Jair Stangler, do Estadão.com.br
José Anselmo dos Santos, o cabo Anselmo, disse nesta segunda-feira, 17, ser sustentado por empresários. A declaração foi dada em entrevista ao programa Roda Viva, da TV Cultura.
Anselmo ficou conhecido no período da ditadura militar, quando atuou como agente infiltrado da repressão, levando à prisão de diversos militantes de esquerda – na mesma entrevista, ele admitiu que podem ser entre 100 e 200, entre eles, a própria namorada, Soledad Barret Viedma.
Criticou a proposta da Comissão da Verdade. “Tem que ter gente da esquerda e da direita”. Disse não se incomodar de entrar para a história como traidor: “O que eu posso fazer quanto a isso?”
Mais de 20 anos depois do fim da ditadura, Anselmo ainda está em situação de clandestinidade. Ele pleiteia o reconhecimento de sua identidade e ainda, o pagamento de uma pensão – a exemplo do que acontece com vários militantes de esquerda. Na entrevista, afirmou que se pudesse votar, teria votado em José Serra.
Antes da ditadura, Anselmo liderou um movimento de marinheiros que acabou precipitando o golpe militar de 1964.
Veja como foi:
23h28 – Questionado se se incomoda de entrar para a história como traidor, Anselmo pergunta: “O que eu posso fazer quanto a isso?”
23h26 – Quem assassinou eu não sei. Quem entregou eu fiz parte disso. Quem entregou era o dr. Carlos. Para descobrir quem matou, tem que ir atrás dos agentes do Dops.” Questionado se estão na polícia de São Paulo, Anselmo responde: “Sim, claro.”
23h18 – Anselmo não conta nomes. “Acho que eu não devo constranger certas pessoas.” Promete que dará nomes que possam ajudar a descobrir informações sobre a ditadura à Comissão da Verdade.
23h09 - Anselmo diz que mudou de ideia sobre a revolução quando esteve em Cuba. “Não queria aquilo, queria uma revolução nacionalista, como Brizola defendia.”
23h03 – “Eu era um cabra marcado para morrer. Fui preso várias vezes e não fui morto. A própria presidente Dilma foi presa e não morreu.”
23h00 – Anselmo diz que não sabe o que estão os desaparecidos, embora soubesse que alguns estavam mortos. “Eu não tinha contato com a parte operacional de matar e prender. Mas tinha informações de bastidores.”
22h56 – “Eu fui expulso da Marinha. Houve uma anistia. Então, todo esse tempo que eu fiquei fora da Marinha não existiu.” Anselmo diz que é sustentado por 3 pessoas, mas não conta os nomes. “É gente que é empresário.”
22h52 – Diz que não tem contato com outros ‘cachorros’ da ditadura. Segundo ele, os nomes dos agentes da ditadura estão nos arquivos da ditadura que os militares não querem abrir. Afirma que contaria o que sabe à Comissão da Verdade, mas desde que participassem gente da esquerda e da direita. “E não só de um lado” como, segundo ele, acontece até agora.
22h52 – Anselmo admite que pode ter contribuído com a morte de 100 a 200 pessoas.
22h48 – Cabo Anselmo diz que entregou companheiros para abreviar a luta armada. “O povo brasileiro era meu tio, minha…” Questionado se ele também não havia abandonado sua família, Anselmo diz que isso aconteceu apenas porque ele estava na Marinha.
22h40 – “Eu tenho uma dúvida” sobre a morte do Dr. Fleury. “Na época que eu convivi com ele, ele era o Dr. Fleury. Convivi com ele e me acostumei com isso. O Dr. Tuma tinha muito mais poder que o Dr. Fleury.” Anselmo nega que soubesse que Tuma ou Fleury praticassem tortura. “Só me lembro do Henrique Perrone. Tuma, Fleury, todo mundo sabia da tortura.”
22h32 – Anselmo diz que quando militou na esquerda foi um “ator”. “Está sendo um ator agora?” “Não.”
22h30 – A nselmo nega que tivesse contato com a presidente Dilma. “A inferência que eu faço é que Dilma foi uma moça que fazia uma coisa de organização. O que eu sei da presidente Dilma é o que eu leio nas revistas.”
22h27 – “Se eu soubesse o que aconteceria, não teria feito. Mas me arrepender não vai trazer ela de volta. Já haviam morrido muitos, e muitos outros morreriam”, argumenta.
22h23 – “Soledad não acreditava naquilo. Existia entre nós um carinho muito grande. Esse negócio não está bem resolvido dentro de mim hoje. Eu tenho uma dor muito grande pelo que aconteceu com aquela mulher bela, que era poeta. Mas também ela estava metida numa luta que não devia estar”, conta Anselmo.
22h22 – Anselmo nega que Soledad não estava grávida e diz que só soube da morte de sua mulher, Soledad, pelo jornal.
22h20 – “Eu falei para o dr. Fleury: em vez de deixar a Soledad presa, manda ela para Cuba. Ela tem uma criança para cuidar. Eu era um preso. Quem passava as informações era o meu sombra, que era agente de Fleury.”
22h17 – “Ela não me dava nenhuma informação. Nós tínhamos uma relação marital.” Cabo Anselmo diz que não sabia o que aconteceria com Soledad.
22h15 – Perguntado se teria arrependimento sobre o massacre de Recife, quando 6 pessoas – inclusive sua mulher na época, Soledad – que Anselmo teria entregado. “Soledad era filha de dirigentes comunistas paraguaios. Ela foi para Cuba treinar para ser agente comunista em qualquer parte do mundo. Quem escolheu esse risco? Quem escolheu pegar em armas?”
22h12 - Cabo Anselmo diz que só passou a colaborar com a ditadura depois que sofreu tortura. “Depois do pau de arara, depois dos choques elétricos.”
22h04 - O apresentador Mário Sérgio Conti pergunta ao cabo Anselmo se ele se arrepende mais de ter servido à ditadura ou de ter combatido a ditadura. “Nem uma coisa nem outra. Eu me arrependo de ter saído da Marinha e de ter passado à insubordinação”, respondeu. Diz que aderiu espontaneamente à ditadura porque percebeu que a esquerda estava errada.
Tags: Cabo Anselmo, Direitos Humanos, ditadura militar, Roda Viva
Na Historia as coisas não se repetem, não é verdade? Mas as farsas são as mesmas…. acho que vou reler os depoimentos do tribunal de Nuremberg. A propósito… aquele senhor cujo nome nem ouso escrever…. caiu mesmo do barco? Como foi a história?
Se os militares tivesse feito bem o seu trabalho, esse traidor deveria estar morto, agora temos que pagar pensão para esse cara e seus compasas.
Ele não recebe nada do governo. Ao contrário de muitos pseudo comunistas que mataram, no passado, e hoje recebem pensão.
responder este comentário denunciar abusoEu era feliz, e não sabia, bem que dizia o GENERAL FIGUEIREDO, vc´s vão se arrebenter, dito e certo. Os covardes que fugiram para outros países, hoje estão no poder roubando os cofres públicos. Isso tudo, porque os Militares não fizeram o seu trabalho direito. Agora estão aproveitando a falsa democracia para roubarem. Essee sim são os falsos PATRIÓTAS. vendem até a mãe, para colocar dinheiro público nas cuecas.
Venham me prender, estou esperando.]
VIVA OS ESTADOS UNIDOS DA AMÉRICA. ABAIXO O COMUNISMO. OS CORRUPTOS. OS LADRÕES DO COFRE PÚBLICO. MORTE A STALIM. FIDEL, CHAVES………………..
O que vimos no programa roda viva foi um patético canalha negociando uma aposentadoria, um
documento de identidade; e de passagem, uma tentativa de desmoralizar a Comissão da Verdade.
Quem será o próximo entrevistado?
Que verdade você se refere? Por que não falamos das mortes, ou melhor assassinatos, também cometidos pelo pessoal da esquerda?
Essa verdade também vai aparecer?
responder este comentário denunciar abusoNão sou defensor da ditadura militar, mas achei os jornalistas do Roda Viva extremamente mal educados com o (Cabo) Anselmo. Teve um que sugeriu que tudo que ele (Anselmo) estava expondo era mentira. Chamando ele de mentiroso ao vivo para milhões de expectadores. Se fosse eu, acho que abandonaria o programa ali mesmo. Se você não crê na palavra de alguém então pra que ir adiante na entrevista ?
E, pessoalmente, achei o (Cabo) Anselmo bastante sincero. Ele expôs seu ponto de vista, que muitos consideram errado, mas é um ponto de vista absolutamente válido. Ele queria acabar com o conflito armado e afastar o Brasil de uma guerra civil.
Acho que muitos daqueles jornalistas deveriam se retratar pelo tom das perguntas. Foi muito ofensivo o tom das perguntas, e houve muito julgamento moral. Por mais que o (Cabo) Anselmo possa ser um homem fraco e moralmente falho, não se pode tratar entrevistados assim na televisão.
Cabo Anselmo sincero? Acho que nem mesmo ele acredita nas mentiras que conta.
responder este comentário denunciar abusoConcordo totalmente. E ainda acrescento: quem foi militante de esqurda naquela época sabe que a defesa da mentira, como um fim que justifica os meios, era, pior que ainda é, artifício defendido como justo. Para a esquqerda, mesmo os inocentes são considerados intrumentos dos inimigos de classe e não merecem perdão. Foi assim na ex URSS e em todo o leste Europeu. A “STASI” era o que então, um clube de amigos? Poupem-me os hipócritas
responder este comentário denunciar abusoAquilo foi ridículo. Havia um sujeito ali, chamado de jornalista, mas que não se comportou como tal, que tudo o que fez foi soltar ironias e acidez para o tal Anselmo.
Lembro-me, agora, dele falar coisas como:
“Você sempre foi otário assim?”
“Você se encontra com ele pra delatar gente ainda hoje?” quando Anselmo diz que ligava de vez em quando para um militar.
Era o jornalista de cara vermelha e cabelo curto. Esse infeliz não colaborou com nada para a conversa. O lugar em que ele estava sentado foi gasto com um saco de rancor, ao invés de ser sedido para alguém com capacidade de trabalhar e vontade de fazer perguntas pertinentes e profissionais.
responder este comentário denunciar abusoNão há nada de “caráter fraco”. O que houve foi a tomada de posição para um dos lados. Porque não há censura aos agentes da CIA infiltrados em outros países, afim de que os EUA saiba, pormenorizadamente, o que acontece no mundo? O papel do Anselmo foi d espião, e dos bons pois a “esquerda festiva” da época não conseguiu descobri-lo
responder este comentário denunciar abusoAliás, com certeza, esse traidor é sustentado pela emissora de televisão que nasceu, é porta voz e cresceu as custas da maldita ditadura militar, era e ainda é, a transmissora oficial do desgoverno. PLIN PLIN!!!!
Vc só não pode ser chamado de lixo pq este ainda é reciclável.
Entregar a própria companheira grávida para ser executada, por mais que haja divergências ideológicas, só pode ser coisa de adeptos do satanismo.
Acredito em judtiça divina e nem consigo imaginar o tamanho de sua dívida.
Que o inferno lhe conforte.
Está falando comigo?
responder este comentário denunciar abusoNão defendo o (Cabo) Anselmo como pessoa. Mas ele não me parece ser o monstro de que muitos o tacham. Ele disse na entrevista que não teria entregue a mulher e os outros 5 companheiros se soubesse que seriam barbaramente assassinada. Não duvido que ele acreditasse que eles seriam apenas presos e não executados.
O (Cabo) Anselmo também provavelmente era um homem facilmente suscetível quando submetido à tortura. Mas como julgá-lo? Algum de vocês foi torturado?
responder este comentário denunciar abusoOuso dizer que faço minhas as suas palavras Roberto.
responder este comentário denunciar abusoE você ou nasceu ontem ou chegou de marte agora? Parece que só enxerga parte da história. Já ouviu falar de um tal Lamarca?
responder este comentário denunciar abusoO Delfim Neto assinou o AI-5, e portanto foi responsável pela morte de dezenas de milhares de pessoas, muitas vezes mais que o Cabo Anselmo. E o Delfim Neto também disse que faria tudo de novo se pudesse voltar no tempo.
Com todo respeito por vocÊ, já que copmpartilho o mesmo asco por Delfin Neto e palo Cabo Anselmo, não houve “milhares de mortes” na ditadura. Foram cercad e 500 entre mortos e desparecidos. Onde houve milhares de mortos, mais de dez mil seguramente, foi emCuba.
responder este comentário denunciar abusoE tudo que eu estou dizendo é que a TELEVISÃO não tem o direito de tratar entrevistados daquele jeito. A ditadura militar acabou faz mais de 20 anos, mas a televisão continua e essa é que é hoje a maior responsável pelos problemas do país. E eles vêm se achando no direito de crucificar um entrevistado que se dispòs a vir dar entrevista ?
Me desculpem, mas eu sou absolutamente contra isso. Ninguém deveria ser humilhado na televisão. Isso deveria ser proibido.
Urariano Mota sobre o cabo Anselmo– “Eu estudo o seu caráter há muitos e muitos anos. Ele é objeto de minha permanente observação e pesquisa. No entanto, jamais vi na rua o cabo Anselmo. Eu o conheço por seus cadáveres, que ele arrasta como uma cauda.
Ninguém podia imaginar que ele fosse uma infiltração. Anselmo pertence à família dos agentes duplos, dos instrumentos de política que se chamam espiões. Isso quer dizer: ele é um mundo de mentiras. Ele era e é um sistema em que mentiras armam mentiras, que constroem mentiras, sempre. Isso quer dizer, enfim, que tudo quanto esse instrumento dizia e disser, falar, deve ser posto sob absoluta desconfiança, porque ele mente por sistema, por hábito, por defesa, por ataque e natureza. Não se pode acreditar em uma só das suas palavras. Quando ele diz eu amo, eu respeito, o bom senso deve traduzir de imediato, ele odeia e despreza.
Sou de opinião que não importa o seu último nome. Porque ele não tem outro nome nem outra face. Jonas, Daniel, José, com barba, sem barba, magro, gordo, com novos olhos, novas orelhas, novo nariz, nova boca, não importa. Ele será sempre, para onde for, cabo Anselmo, aquele que gerou a morte da sua companheira, que trazia um filho no ventre.”
Mesmo sendo quem é, entendo como exagerada a tietagem dos entrevistadores com este ex agente. O que o programa esperava? Que ele falasse tudo que sabe em rede nacional? Ainda não vivemos uma ditadura? O que aconteceria se ele entregasse os envolvidos? Não temos como garantir nada, tirando o furo que o programa teria conseguido.
Queria ter visto o mesmo vigor na entrevista do empresário Eike Batista, meses atrás, pelo mesmo programa. Não, simplesmente se ouviu sussurros quando ele falava de sua riqueza e foi perguntado se ele considerava um Tio Patinhas!
Voltando ao Cabo Anselmo, acho que ele não passa do “bobo da corte” e que o foco mesmo deveria ser o grandes.
Êsse negócio (revolução) já foi há muito tempo. Prá ficar remoendo o passado? Vamos trabalhar gente, pelo bem do Brasil…
O que assistimos na noite do dia 17/10/11, na TV cultura, foi um patético depoimento de um canalha que entregou a própria companheira grávida de um filho seu, em troca do seu egoísmo doentio..e do seu delírio de subsistência…
Pelo seu duvidoso relato de “ator em vida”, nota-se que jamais foi alguém ideologicamente motivado e convicto, para lutar por um ideal uma causa, o que sempre foi mesmo foi um grande oportunista, o que continua a sê-lo até hoje, almejando uma possível “aposentadoria”, ou buscando uma possível “reabilitação” humana, isto depois de ter provocando a prisão e mortes de aproximadamente 200 pessoas. Ele que já havia recebido um bom cachê do repórter Pena Branca, da ISTO É, para uma bombástica entrevista em 83, e depois outro jabá mais gordo, do Percival de Souza para o Globo, e ainda vive de faturar com a calhordiçe da sua traição, um dos comportamentos mais abomináveis no comportamento humano, se na gíria policial ele tornou-se um “cachorro”, infiltrando-se nas organizações clandestinas para assassiná-los em nome do capitalismo civil-militar; na verdade ele sempre foi, e será na vida o vira lata sarnento, repugnante, e abandonado ao léu, e que continuará sua trajetória vergonhosa “virando latas” pelas ruas, até o seu triste findar…
Se José Anselmo tivesse assassinado alguns pobres coitados na Itália em nome da causa comunista, hoje ele teria o apoio de mil ONGs e políticos, tal como Césare Batistti.
José Anselmo foi massacrado pelos jornalistas esquerdistas no Roda Viva. Nós temos o povo mais desumano do mundo.
Por uma questão de justiça : AGRADEÇO, JOSÉ ANSELMO, PELAS CENTENAS DE MILHARES, OU, QUEM SABE, MILHÕES DE VIDAS SALVAS GRAÇAS A DERROTA DOS ASSASSINOS COMUNISTAS NO BRASIL.
TODOS AQUELES QUE ESTUDARAM A HISTÓRIA DO COMUNISMO NO MUNDO SABEM QUE EU NÃO ESTOU EXAGERANDO.
Concordo em gênero, nº e grau com tudo o que você disse.
responder este comentário denunciar abusoNa verdade o Brasil precisa ser passado a limpo, milhares de brasileiros simplesmente desapareceram, outros tantos torturados e mortos, ninguem punido, o golpe patrocinado pelos EUA, comandado aqui pelo embaixador Lincolim Gordon, é motivo de vergonha para o País e o povo brasileiro.
Por quem o golpe foi patrocinado não interessa. O correto, para quem viveu naquela época como eu, é que alguma coisa tinha que ser feita, póis, caso contrário, estaríamos na idade das trevas até hoje, talvez, até, sem um computador para trabalharmos, que dirá para tê-lo em casa.
Ou já esqueceram das intermináveis greves dos ferroviários, motoristas de ônibus, do pessoal dos bondes e de tantas outras categorias que, insufladas pelo Maligno Brizola, paravam o país.
O ser humano, meus amigos, é um organismo notável, complexo e resistente, capaz de ressucitar de sua própria vida morta, muitas vezes, se receber a oportunidade.
Com certeza os que criticam o cabo Anselmo idolatram o menino Ivan que delatou o pai para o Governo Stalin e este homenageou o menino com uma estátua.
Se não fossem os militares, hoje seriamos uma cuba, uma china ou uma coreia do norte, onde ninguem tem liberdade para nada.
As perguntas, o modo como foram enfatizadas, e a palavra “cachorro”, com inegável carga depreciativa, dirigidas várias vezes ao Cabo Anselmo, demonstram claramente um pré-julgamento, condicionado pela visão ideológica da esquerda brasileira. Todas as ações e atitudes do Cabo Anselmo são vistas como “erradas” pelos entrevistadores, que parecem considerá-lo como um representante da “cruel” e “sanguinária” ditadura militar lutando contra os “heróicos” e “inocentes” guerrilheiros/ terroristas.
Ele quer pensão, foi por isso que ele apareceu. É outro ficha suja, ja não bastava, as pensões milionárias dadass a terroristas, agora esse cara…………..vai para um asilo cara….A FIFA tem que mostrar a esse ptralhas que quem manda nas realizações da COPA, É A FIFA, a FIFA, não pode ser comprada por .SUBORNO como é costurme desse desgoverno corrupto. Ja comentei várias vezes, se não querem seguir normas, como é costume desse desgoverno, existe vários países prontos para realizar a COPA, quem vai perder são os HOTELEIROS< COMERCIANTES, ETC….Será que a DILMA, ela tem costume de assinar contratos sem LE-LOS?
Eu era feliz e não sabia, bem que o General Figueiredo avisou, vc´s iriam sentir saudadde da ditatura, uma ditatura, que oferecia liberdade religiosa, uma ditatura, em que não havia tanto ladrões de colarinho branco somente ladrãode galinha.
O erro dos Militares, foi deixar essa corja viva para roubar um país maravilhos,————-A FIFA tem que mostrar a esse ptralhas que quem manda nas realizações da COPA, É A FIFA, a FIFA, não pode ser comprada por .SUBORNO como é costurme desse desgoverno corrupto. Ja comentei várias vezes, se não querem seguir normas, como é costume desse desgoverno, existe vários países prontos para realizar a COPA, quem vai perder são os HOTELEIROS< COMERCIANTES, ETC….Será que a DILMA, ela tem costume de assinar contratos sem LE-LOS?
A FIFA tem que mostrar a esse ptralhas que quem manda nas realizações da COPA, É A FIFA, a FIFA, não pode ser comprada por .SUBORNO como é costurme desse desgoverno corrupto. Ja comentei várias vezes, se não querem seguir normas, como é costume desse desgoverno, existe vários países prontos para realizar a COPA, quem vai perder são os HOTELEIROS< COMERCIANTES, ETC….Será que a DILMA, ela tem costume de assinar contratos sem LE-LOS?
O erro dos militares foi deixar vivos esses vermes que roubam o país, algo que não havia quando a ditatura estava presente. Não da maneira em que está no momento. Toda semana tem um politico roubando. Tem um ministro roubando, tem um governador roubando, tem um prefeito roubando, …..
O maior erro é ver ditador e este verme ainda ferve. Aqueles que não sabem viver na democracia. Por Outro Lado, o Brizola estava certo “Povo Sem Cultura é Povo Escavizado” este líder, jamais desejaria o mal pra o povo brasileiro. Os exemplos das ditaduras basta vêr à imprensa, as manchetes estão recheadas de notícias. Bom… A Voz do Povo é a Voz de Deus. É preciso rever e tomar decisão e compreender que o Brasil esta em desenvolvimento e estamos crescendo, na econômia e na tecnologias de ponta, um desenvolvimento sustentável. E Viva então a nossa República.
qual a surpresa?Esse é empresariado brasileiro,ao menos pra alguem eles geram riqueza
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