Sobre a questão do extermínio de inocentes é deplorável que qualquer governo vire a cara para isso.
E.U.A., França, Inglaterra, Israel e outros possuem armas nucleares. Seria melhor o mundo com mais armas deste tipo? Não! Penso que isso não se trata de quem já tem e quem vai ter.

Não sabia que existia esquerda no USA. A única diferença entre Republicanos e Democratas é que: republicanos chifram suas mulheres por debaixo no pano, e os democratas são escancarados!

Aposto que judeus e armenios irão. Só eles.

Errado José. Eu sou brasileiro e irei, como vou ineterruptamente há 4 anos nas manifestações dos armênios em prol do reconhecimento. Isso é uma causa de todos os seres humanos, estamos aqui falando de Direitos Humanos violados. É problema dos armênios, mas é nosso também!

No dia 24 de abril, não apenas o Heitor, que vêm de Juiz de Fora em MG, estará presente. Várias pessoas estarão. Minha namorada que não é Armênia e comparece há 6 anos, vários amigos, simpatizantes da causa e interessados.

Estão todos convidados. 24 de abril, sábado.

Estaremos lá com bandeiras, cartazes e vamos distribuir panfletos e aguçar a curiosidade das pessoas áfim de que elas cheguem em casa e procurem por sí só as evidências. Para que passem a conhecer algo que elas nunca ouviram falar na vida. Algo que não se aprende na escola, principalmente aqui no Brasil.

Eu também tentarei ir.

Hagá, eu sou judeu e não me envergonha da AIPAC, de onde tirou isso? Sou colaborador deles. Mais uma vez tentando dar aulas para os judeus. Nós não tentamos dar aulas para os arabes. Nós nos envergonhando da AIPAc e vcs. exaltando hesbolah, hamas. Que diferença.

José Antonio, ele disse que MUITOS judeus se envergonham da AIPAC, não todos, nem a maioria, apenas muitos; o que não necessariamente inclui vc e seus colegas.

José Antonio,
Como você pode falar em nome de todos os judeus? Não existem judeus que se envergonham da AIPAC? Como você sabe? E todos arabes pensam igual?Todos os arabes exaltam o hesbosbollah e o hamas?

Sem desviar do assunto objetivo, você acha certa a campanha da AIPAC contra o reconhecimento do Holocausto Armênio?

Hagá,

concordo com vc. Outros genocídios ocorreram e continuam sem que os governos dêem a devida importância. Isso continua acontecendo em alguns países africanos em pleno século XXI.
Acontece que o holocausto é usado de forma exaustiva para que Israel continue com suas barbáries contra o povo palestino.

Quando eu comparei a AIPAC ao hesbolah e hamas quis mostrar que são coisas completamente diferentes. LObby é uma coisa que os brasileiros não entendem muito. Lobby existe em Brasilia, aqueles que querem ganhar dinheiro obtendo as propinas das construtoras. Nos USA isso é controlado. A AIPAC jamais foi contra ou desmentiu o genocidio armenio. Os judeus não acreditam nisso, se um acreditar paciencia, mas não são os judeus. Por essas generalizações morreram muita gente. O Jacob da lojinha errou no troco. Ah os judeus são ladrões, vamos quebrar as lojas deles em todo o bairro. Meus parentes passaram por isso. Vcs. não podem imaginar nem em sonho o que seja isso.

Parabéns Gustavo, por levantar esse tema! Parabéns Hagá pela coragem de arrostar o lobby. Um dia, os judeus vão se livrar, se Deus quiser, da carapaça de extrema direita em que vivem desde o assassinato do general e presidente Itshak Rabin pela mesma extrema-direita que cerca a Palestina de muros e perpreta barbaridades para impedir o que Rabin queria: uma Palestina independente e em paz com Israel.

Hagá, vc é judeu? Parabéns pelo seu comentário. Caso você seja judeu gostaria que vc entrasse em contato comigo, pois não conheço nenhum judeu (q eu saiba) e eu estava ficando com uma opinião meio errada dos judeus por conta dos comentários de alguns sionistas que comentam aqui no estadão, como por exemplo o comentário de um louco que disse: abre aspas “acho horrível quando um soldado israelense atira em uma criança palestina… e erra, essas crianças tem mania de explodir” fecha aspas, esse cara devia estar na cadeia. E outra coisa, eu não vejo o Japão que sofreu um ataque aos seus civis com duas bombas nucleares ficarem invadindo outros países e falando, nossa como somos coitadinhos e injustiçados, a gente pode invadir aqui e matar todo mundo, pois fizeram isso com a gente. A unica coisa que eu vejo crescer com isso, é o ódio contra os judeus, infelizmente, porque quem sempre paga é quem não tem nada a ver com isso, tanto judeus palestinos que eram contra Israel, ou judeus que estão em outros países e vão acabar sofrendo mais discriminação do que já sofrem, infelizmente. Se puder entrar em contato comigo, responda por aqui, q eu envio meu e-mail.

Uma perguntinha para os que criticam “a indústria do holocausto”.
O maior crime da história da humanidade deveria ser esquecido e não mais mencionado?
Na minha opinião deveria acontecer exatamente o contrário, ou seja, o massacre, holocausto, genocídio dos armenios deveria amplamente divulgado. Mas atenção, os que odeiam os judeus teriam que admitir que seus aliados da hora, os muçulmanos são capazes das maiores barbaridades, ficaria muito mais difícil vender a falsa imagem dos malvados israelenses contra os santos palestinos.
Para os que defendem uma Palestina em paz com Israel (sou um deles) digo que para isso é necessário que os palestinos se juntem a nós. O noticiário dos últimos dias está repleto de informaçõs sobre forte pressão que Egito, Arábia Saudita e Jordânia vem fazendo para que eles aceitem negociar. Ou seja, é mais do que claro quem se recusa a buscar a paz.

Isso Nietsche já disse:
se queremos descobrir como somos egoístas, basta ver as ações nacionais, que não tem disfarces éticos.

Jairo

É claro que meu comentário acima é no sentido de tentar perceber-nos realisticamente, o mais possível, como uma crítica, e não apoiando tal situação.

Muito bem. Hitler falava a mesma coisa. Vc está no caminho certo.

Sabe Fabio, acho que é nosso dever ético, como seres humanos, COBRAR coerência, ainda que não a ESPEREMOS de fato, por parte dos governos e políticos. E até razoável que possamos compreender posturas mais pragmáticas, de “realpolitik”. Deles, políticos, eu quero dizer.

Perfeito Fabio,

Vale lembrar que nosso lider inquestinável absolveu o presidente Bashir, do Sudão, de estar cometendo genocídio contra parte de seu povo. Obama não reconhece o genocídio armeno e o Lula não reconhece o genocídio sudanês.

Concordo, Hagá. Eu, em especial, me sinto profundamente desconfortável com a política justamente porque política é como nuvem (na expressão de Ulisses Guimarães): muda sua forma constantemente de acordo com o vento. Eu acho política um mal necessário mas também acho políticos, de modo geral, seres nojentos (com o perdão da agressividade).

Infelizmente eu sou obrigado a concordar que gerir a política externa de um país é, em boa medida, buscar atender aos interesses dos vários grupos econômicos, políticos, e da sociedade como um todo, o que pode conduzir a decisões de conveniência, comportamentos erráticos e retrocessos. A mesma mão que cumprimenta Obama também acaricia Fidel.

Fabio
“Eu acho política um mal necessário mas também acho políticos, de modo geral, seres nojentos (com o perdão da agressividade).”
O voto no Brasil é direto e universal!!!!!Nos é que somos nojentos(tá parecendo aquele humorista.rsrsrs).

E o nosso querido presidente, que o senhor venera, com sua política externa excentrica, para dizer o mínimo, nega o genocídio sudanês.

“O fato de não terem direito a certos empregos e à nacionalidade libanesa nada tem com a solidariedade libanesa para sua causa.”

Isto é uma piada de mau gosto. Não seria uma boa idéia aplicar este conceito a comunidade palestina no Chile também?

Bom ponto Marcelo,

Nunca percebera antes, mas engraçado que aos armênios, que brigam com a islâmica Turquia, os Libaneses concederam cidadania. Aos palestinos, que conflitam com o judeu Israel, não há cidadania. Prof Farhat, o senhor teria alguma explicação coerente para isso, que não seja fomentar o conflito com Israel?

Rodolfo,
Quantas vezes tenho que repetir que não sou eleitor do Presidente Lula? A sua afirmação sobre meu sentimento para com ele está redondamente enganada. Não tenho a mínima idéia qual o opinião dele a respeito dos acontecimentos no Sudão. Fica feio ficar fazendo afirmações levianas e sem base sólida.

Marcelo,
Eu conheço mais que o senhor o que se passa no Líbano e com os refugiados palestinos que lá estão; com certeza tanto quanto a sua ignorância que demonstra a respeito do assunto. Quanto aos palestinos no Chile, não tenho a mínima idéia do que se passa com eles. Se o senhor sabe, diga.

Pelo que me lembre, o Farhat não venera o Lula. Ele o respeita, assim como respeita outras pessoas. Já o vi criticando o atual presidente, assim como outros políticos. Só qe ele faz de forma elegante.

Rodolfo
O Lula não nega nada.Eu te entendo,você é judeu/brasileiro e de direita.Eu não sou nem de esquerda nem de direita.Só quero pontuar que porque você não simpatiza com o governo atual não significa que ele é do “mal”.E eu não te entendo quando:Você tá parecendo o pessoal da revolução de 64.Quando as coisas iam mal falavam que era por culpa dos comunistas.

Rodolfo,
Você acaba de provar que tem uma visão retrógrada e ultrapassada de tudo o que há à sua volta e tudo o que vai pelo mundo. A religião não é o que move o mundo; procure estudar e se inteirar da realidade e constatará que a coerência dos fatos citados está longe do Judaísmo. Cristianismo e Islamismo. Não use o santo nome de Deus e os seus ensinamentos em vão, é pecado; está nos Dez Mandamentos que o Profeta Moisés recebeu para transmitir àqueles que têm fé, isto sim é Religião.

GilbertoR,
Sempre tive dificuldade em me situar entre direita e esquerda. Em assuntos econômicos estou à direita de Reagan e Tatcher e em liberdades civis à esquerda do Gabeira. Decidi portanto, há muito tempo, não me preocupar com o assunto.
Para minha alegria descobri recentmente que alguém resumiu brilhantemente o que penso, definindo precisamente posições como a minha, e isto na década de 20! Louis Dembitz Brandeis, juiz da Suprema Corte americana.
E outra coisa, Lula com certeza nem sabe aonde fica o Sudão, mas o governo chefiado por ele negou sim, ou seja, esta é a posição oficial do Brasil, representado (muito mal) por ele.

“AIPAC e aqueles que rezam pela cartilha desta organização que não prima por métodos isentos de caráter”
Exatamente, 100% de acordo! Ao contrário de Hamases, Hezbollases e aqueles que rezam pelas cartilhas destas organizações que PRIMAM por métodos isentos de caráter”

Graças a Deus os Judeus civis que perderam suas casas na segunda guerra foram melhores acolhidos pelo mundo que não lhes negou residencia nem emprego para lhes obrigarem a voltarem para a Polonia,Alemanha,Austria,Letônia etc….
Graças a Deus o mundo não agiu com eles como os Libaneses agem com os Palestinos,senão teriamos refugiados judeus até hoje ao redor do mundo,inclusive no Brasil.
E os Judeus{Israel} conseguiram se entender com a Alemanha e receberam indenizaçõens e hoje os dois paises tem boas relaçõens.
Não teve uma “Siria e um Irã” para atrapalhar como fazem com os palestinos.
E o que os Judeus sofreram na mão dos alemâes é totalmente incomparavel ao que os palestinos sofreram na mão de Israel,e fizeram Israel sofrer na mão deles com atos terroristas.
Professor Farhat,sua explicação do Libano não dar cidadania aos palestinos é pobre e carece de lógica.

Mario,você tem um amigo aqui.Mario você é a quintessência da sociedade brasileira.É um trabalhador que “venceu”.Além disso é paulistano da gema,judeu askenazin(ou seja branco,louro de olhos azuis.rsrsrs).
Mario você tem todo o direito de admirar juizes da suprema corte dos EUA(é chique hein).
Não tem ai um brasileiro que você admira não,sem ser você,claro,ou um gringo?

Juca,
Não cabe a comparação. O caso dos judeus vítimas do nazismo não tem semelhança com o dos refugiados palestinos no Líbano. Este país tem um equilíbrio confessional extremamente delicado e como todo o poder é dividido proporcionalmente às confissões, a introdução de um contingente em sua maioria muçulmana sunita, desequilibraria toda a frágil harmonia. Ao tempo da chegada dos refugiados armênios a situação era outra, totalmente diferente, a maioria era ficticiamente cristã (incluídas todas as confissões) com base no único recenseamento ocorrido no país e altamente duvidoso, mas os muçulmanos, em sua totalidade não reconheciam o Líbano a não ser, como sempre foi, uma parte da Síria (a divisão foi feita arbitrariamente pela França) e, a valer isto, os armênios, em sua maioria cristã, em nada alteraria o poder sírio.
Aspecto mais importante ainda que o problema interno libanês é que absorver os refugiados palestinos enfraquece a reivindicação do regresso dos refugiados às suas terras, na Palestina. Só idiota daria esta colher de chá ao estado sionista e, nisto, os libaneses e os palestinos estão de acordo.

Farhat,
Não fique chateado comigo. É claro que o senhor entende de Líbano do que eu. Eu apenas citei a comunidade chilena como exemplo. Não acharia justo um descendente de palestino ter menos direito que qualquer outro chileno, independente dele ter ou não o direito de retornar para Israel.
Quanto aos refugiados palestinos, eu tenho duas certezas: a primeira é que eu não sei SE um dia esses refugiados voltarão para Israel. A segunda certeza é que o senhor não sabe QUANDO eles voltarão para o estado Sionista.
A pergunta que te faço é a seguinte: A maioria dos refugiados palestinos prefeririam receber hoje uma cidadania plena no Líbano , tal como os Armênios, ou prefeririam sofrer por tempo indeterminado (talvez por gerações) até que pudessem voltar a terra natal de seus ancestrais?

Mohamad, se os irmãos árabes fossem tão bons os palestinos já teriam um estado. Coitados acreditam tanto nos irmãos. Os libaneses são tão bonzinhos que tem mais restrições a eles que os israelenses. Os arabes israelenses palestinos tem uma vida melhor em Israel que em qualquer pais arabe.
Os libaneses os mataram em Sabra e Chatila, os jordanianos os mataram no setembro negro, os sirios os mataram no Libano. Os Kwaitianos nem querem ouvir falar deles, os sauditas aliam-se a Israel, mas não aos palestinos, os egipcios constroem um muro mais intransponivel que Israel. Que sina. E depois falam que são os outros os culpados. Ficar em uma barraca por 60 anos é ajuda? Imagina quando eles forem contra. E o pior, nem vergonha tem de falar um absurdo desses. O que o genocidio armenio tem a ver com os palestinos e Israel? Quem o operou foram os islamicos, é problema deles. Imagina que culpar o lobby judaico muda alguma coisa. Israel não é culpado por isso e nem os judeus. O holocausto judeu não tem nada a ver com isso, comparações são absurdas. Os mesmos que culpam Israel por ter relações com a Turquia, não culpam o Brasil por abrigar terroristas, por ter relação intima com bandoleiros sul americanos e persas. Realmente eu não sei como funciona o cerebro deles. Mas deve ter um bug que nenhum antivirus conseguiria tirar. O bug se chama: Antissemitismo.

Excelente resposta Jose Antonio.
As pessoas gostam de esquecer os fatos.
Se libanes gostasse de palestinos eles os tratariam de igual par aigual nao e’?

José Antonio,
Seguindo sua linha de raciocinio : o que os palestinos tem haver com o holocausto nazista ?
Se o problema dos armenios é de islamicos com cristãos o dos judeus é de judeus com nazistas?
O resto que se dane?
É um raciocinio absurdo!!!
Existem arabes que gostam dos palestinos e arabes que não gostam, mas isso não exime Israel pela tragedia desse povo.
Nao se pode Generalizar “arabes” ou “judeus”

Mohamed,
Você acertou em cheio. Sei que vão dizer que mudei de casaca e estou defendendo interesses dos Estados Unidos, mas o que dizem não me atinge.

Falar em AIPAC e falar em esgoto é a mesma coisa. Falarei de arma e falarei, à medida do necessário, de outros aspectos das relações gringo-sionista e como aqueles bancam os bobos com o conluio da AIPAC.

Vamos a um fato isolado, para demonstrar que o estado sionista se aproveita da ajuda estadunidense para atuar contra os interesses dos Estados Unidos. Lembram do projeto do avião Lavi dos anos 1980? Não precisa, vou lembrá-los. Este projeto altamente oneroso para o Tesouro dos Estados Unidos foi financiado pelo governo Reagan com a infantil pretensão de dar ao estado sionista um seu próprio avião de combate, projetado e produzido em seu território (território palestino ocupado é óbvio.

Eu disse infantil, pois a Administração estadunidense pagou 90% dos custos e forneceu 50% da tecnologia necessária ao projeto. O estado sionista prometeu que não usaria o Lavi para competir com as exportações estadunidenses de aviões para o que chamam de Terceiro Mundo.

Apesar de todos os desmentidos daqueles que não têm compromisso com a verdade a AIPAC declarou em 1992: “O Lavi nunca teve a pretensão de competir com aviões de fabricação americana”, mas ocorre que o Washington Post, descobriu que a Israel Aircraft Industries, uma firma estatal contratada para produzir o Lavi, distribuiu brochuras de marketing logo no início do programa intitulado: “Lavi: The Affordable Fighter” e quem tiver um contato na Força Aérea Brasileira, um dos velhinhos já aposentados, poderá eventualmente obter um exemplar onde se lê que a projeção de vendas a outros países é de 407 jatos.

Sabem quanto custou o projeto que teve que ser abortado pelo excesso de tudo? O Tesouro estadunidense amargou com US$ 1,5 bilhão. Depois veio mais uma fatura de US$ 450 milhões de despesas de desativação do projeto.

Há mais, sabem onde foram parar os técnicos? Foram para a então racista África do Sul e lá desenvolveram o Cheetah-E, avião de combate semelhante em tudo com o Lavi, regiamente financiado a fundo perdido pelos Estados Unidos. Amigo assim só a AIPAC defende.

José Antonio,
você só se esqueceu de dizer que os palestinos estão sofrendo por terem sido expulsos de suas terras. E quanto a Sabbra e Chatila você se omitiu detalhes importantes, como o tal ‘carniceiro’.

“…e Obama ordena ataques a que resultam na morte de civis, assim como Bush.”

Desculpe mas isso é reduzir demais a coisa. Bush tomou a iniciativa da guerra enquanto Obama a pegou em andamento. Obama poderia ter saído do Afeganistão? Pois Bush poderia ter saído muito antes. Por que não o fez? Porque talvez as condições não permitissem, não sei. O fato é que a guerra deveria ser a última das opções pois é sabido e notório que é fácil começar uma guerra mas muito complicado encerrá-la. Quando Obama decidir iniciar uma guerra espontaneamente talvez ambos possam ser comparados, até lá não.

E tem mais Del, Obama pegou as milícias no Afganistão muito mais bem organizadas, porque o Bush havia concentrando os esforços na guerra do Iraque, que diga-se de passagem, ou o Bush era otário (o que parece mas não é) ou tentou enganar todo muito com o papo de armas de destruição em massa….fala sério
Ou seja, se o Bush se concentrasse no Afhanistão na sua caça a turpe do Bin-Laden, talvez o Obama pudesse programar o retorno das tropas, como está fazendo no Iraque, ao invés de fazer o que está tendo que fazer.

“Obama ordena ataques a que resultam na morte de civis, assim como Bush”

Obama ordena que o foco da tão difundida “guerra ao terror” seja no Afeganistão com o objetivo claro de desmantelar o Taleban, a Al Qaeda e todos os grupos radicais que corrompem as crenças islâmicas afim de promover o caos. Inevitavelmente, as ações ordenadas por Obama resultaram na morte de civis. E isso é sempre triste.

Agora, comparar a morte desses civis com o que fez Bush, não faz o menor sentido. Por que ele invadiu o Iraque mesmo? Quantas pessoas morreram lá?

Por favor, Gustavo, vamos contextualizar as coisas. O Obama está, a duras penas, tentando consertar o “mess” que herdou do Bush.

Não coloquemos ambos no mesmo balaio. É feio!

Abraço!

J. Antonio concordo com você.Uma coisa é o ideal a outra a enorme realidade.

Tai,

essa é uma pergunta que devemos nos fazer. Warum nicht?

“Mas se nao se pode negar um, porque pode negar o outro? e o que me impede de querer estudar um ou o outro?….”

Hagá so por curiosidade.Você tem ascendencia árabe ou alema ou só tupiniquim mesmo(igual ao perguntador)?

GilbertoR, talvez você ficasse surpreso se soubesse as minhas origens. Considero-me apenas um Adamita, um descendente de Adão. É o que importa.

No “pigs” certamente ele não entraria, afinal ele é corinthiano!

Baseado em varias atitudes anteriores dele, como por exemplo a de jogar papel no chão em uma cerimônia oficial, ele deve ter feito em algum canto qualquer.

oxara, parece que voce acabou de ler kohelet. animo!

Concordo, Fabio. Outra parte que ficou meio obscura pra mim foi
“quando o presidente Barack Obama e sua secretária de Estado, Hillary Clinton, tentam impedir que o Congresso dos EUA aprove uma resolução reconhecendo o genocídio armênio, já aprovada pela Comissão de Relações Exteriores. ”

Como assim, eles tentam impedir? Isso é fato consumado ou boato de corredor? O que está sendo feito pra impedir essa aprovação? É coisa do Obama e Hillary mesmo ou lobby da CIA e Pentágono?

Ressalto que essas dúvidas só surgiram porque o assunto despertou bastante interesse. Parabéns, Gustavo, por proporcionar combustível de qualidade para o debate. Creio que este post vai bater recorde de comentários.

Nào existem desculpas por ato de guerra. Vc. pediria para o Japão pedir desculpas pelas barbaridades que fez com coreanos, chineses, malaios etc. Pelo ataque sem guerra de Pearl Harbor? Todos ataques injustificaveis, apenas por expansionismo e controle de região. Japoneses executavam seus prisioneiros, quando eram presos eram tratados no minimo como prisioneiros de guerra.

José Antonio está redondamente equivocado. Existe sim pedidos de desculpas por atos de guerras. Isso reaproxima países e restabelece confianças. O Ataque militar as bases americanas no pacífico foi traiçoiro e premeditado, mas o alvo era militar. O que não foi correto do ponto de vista ético, moral e religioso, os EUA pulverizarem milhares de civis: mulheres, velhos e crianças em Hiroxima e Nagasaki. Afinal os nazista não fizeram o mesmo nos campos de concentração?
Em toda a história da humanidade estes atos (queimar cidades com civis) são considerados bárbaros. Você sabe sobre isso?

Paulo
“uma página negra na história da Humanidade.”
Por favor retire a palavra negra.Você quis dizer terrível.

José Antonio, onde você leu queJapão não pediu desculpas aos países asiáticos?
O Japão pediu desculpas e compensou financeiramente os países da Ásia pelos crimes da Segunda Guerra.
Se não conhece história, é melhor pensar duas vezes antes de abrir a boca. Ou corre risco de passar vergonha, sendo corrigido em público.

James Onnig Tamdjian,
Como vivi muitos anos no Líbano, aprendi a considerar os armênios nossos irmãos e nossos companheiros de luta contra tudo que de mal atinge os libaneses, aos quais estão incluídos os armênios. A multifacetada negação do holocausto armênio, deve ser combatida. Que tal irmos engrossar a manifestação de 24/3 no MASP e chamar a atenção da sociedade brasileira para ele?

Farhat, é no 24/04. Um sábado.

de pelucia?

Nossa muito engraçado O carlos 3 Mer.

quanta sutileza voce exala.

O país armenia não representa o povo armenio trucidado. São povos diferentes.

Esta Armenia do império otomano não existe mais. A Armenia com capital em Yerevan é outra. Por isso a confusão. Os turcos além de ter essa mancha na sua história tem também outra com os gregos, mas como não tem judeu na história pouco importa

Senhor Matheus
Os armênios tem o sonho de obter justiça. Abrir os arquivos daqueles que perpetraram o genocidio certamente não vai acrescentar nada. Os protocolos de intenções aos quais o senhor se refere tentam tirar da constituição da República da Armênia, livre e soberana, os artigos que colocam o estado armênio como defensor do povo e da história incluido ai o reconhecimento do genocídio. As pessoas não fogem da Armênia, elas fogem da pobreza causada em grande parte por um bloqueio econômico turco que ao fechar as fronteiras com a Armênia em 1993 isolou o país. Muitos dos atuais trabalhadores armênios na Turquia são recrutados por intermediarios turcos e levados a trabalhar em condições sub-humanas, já que a Turquia é uma das rotas do trabalho escravo e do vergonhoso tráfico de seres humanos no planeta.
James Onnig Tamdjian

Matheus,
Lembro-lhe que pimenta nos olhos dos outros é colírio. Negar o holocausto armênio e menosprezá-lo se fosse com outros seria crime, anti-semitismo etc e tal.´Tenha a humildade de participar do pesar dos outros, é um gesto humano.

youssef,

estudar sempre eh bom. negar a realidade nao eh bom.

o presidente do ira nega a realidade no limite do que pode faze-lo publicamente.

Youssef
“Mas, isso não quer dizer que este episódio negro da história humana,”
Por favor retire a palavra negro.Você quer dizer terrível.

Mais um que quer ensinar sionismo para sionistas, e pior que não tem vergonha de tantas bobagens.

Origens históricas e religião, falar da torah sem nunca ter lido em hebraico e nem ter visto os pergaminhos. Gustavo obrigado pelo blog existir, eu nunca pensei que o Brasil fosse assim.

Francisco é a grande conspiração sionista “international”!!!???Isso tá parecendo programa do Datena.

Engraçado, acho que já vi gente querendo dar aula sobre Alcorão porque se achava inteirada do assunto porque a empregada palestina havia lhe explicado… mais uma vez usam dois pesos e duas medidas!

Ahnn agora entendi! os Rotschild devem ser os cabeças do grupo dos protocolos de Siao.

E Yoko, então um erro justifica outro?

vcs não enganam.

“Há dúvidas, razoáveis, sobre a extensão do genocídio judeu. Primeiro porque trata-se de uma estimativa. Ou seja, ninguém contou um por um.

Depois, o tamanho dos fornos nos campos de concentração, isto é, sua pouca capacidade “de produção” não autoriza a conclusão de que foram 6 milhões de mortos (ao menos para o judeu Jonathan Littell, autor do horripilante “As benevolentes” o número não passaria de 5 milhões).”

voce so pode estar brincando. sua conclusao se deve ao que voce leu de 1 cara que tem como credencial que supostamente eh judeu?

e assim que voce acostuma se informar para sair com essa arrogancia a fazer afirmacoes publicas tipicas de um bom antisemita?

voce quer discutir que nao eh 6 mas 5 milhoes? voce esta aguardando a contagem manual?

Os fornos foram arrumados e superdimensionados para matar mais, acho que vc. está enganado ou le em lugares antissemitas. Conhece os lugares onde isso aconteceu? Ou fica lendo as revistinhas antissemitas que compra? Alguem está furtando a sua inteligencia

Zé Maria,

Na verdade foram 11 milhões de assassinados, sendo aproximadamente 6 milhões de judeus.

Prezado José Maria,
Também li “As Benevolentes”. Repare que 1. é um livro de ficção, não uma obra que se pretenda histórica ou científica e 2. em nenhum momento no livro o número é “diminuído” para 5 milhões; o que ele afirma é que desse número haveria “prova incontestável”, e que as estimativas dos números reais passariam de 6 milhões.

Gente vocês estão pegando pesado. Littel é um escritor genial DE FICÇÃO. Hoje ele mora em Barcelona mas já morou em Israel. E o livro não é de maneira nenhuma negador do holocausto nem nunca teve esta intenção, uma vez que ele próprio teve ancestrais mortos na Hungria.
Nunca ninguém acusou Littel de anti-semitismo. Muito pelo contrário. Acusam-no de escrever histórias sobre o holocausto apenas para ganhar mais leitores.
Não sei de onde tiraram que ele se pretende a provar qualquer coisa. Procurem por uma entrevista que ele deu ao Haaretz.

De novo essa conversa!

Se apenas um judeu tivesse sido queimado em um forno pelo simples fato de ser judeu ainda assim seu algoz seria um bárbaro digno de repulsa…

Qual a razão dessa conversa? dizer que não foram 6 milhões e que sendo um número menor os judeus deveriam reclamar menos? que um número menor tá na média e pode ser aceito? … ou que eram judeus mesmo…

A miséria humana não têm fim!

Paulo,
Você disse tudo, um só, seis milhões ou cinco milhões novecentos e noventa e nove dá no mesmo; o crime foi cometido -um crime contra a humanidade. E muitos crimes continuam a serem cometidos já que a lição não foi aprendida. Criminoso escapa, escapa, escapa, mas um dia paga.

A diferença entre Bush e Obama no caso de politica externa é zero.
Os EUA tem interesses que fazem valer com invasão militar inclusive.Se outras nações acham que estão lucrando ótimo,se não, acho pouco provavel que faça diferença para os EUA.
No caso da bomba iraniana ,paises como o Brasil só podem propor negociação.Nos só temos saliva.Eles tem saliva,arsenal convencional, nuclear,dolar para subornar e etc.Nos vamos subornar o Irâ com reais!!!!!

Eu nunca vi um genocidio onde a quantidade de pessoas só aumenta, não diminue. Realmente conseguiram com os palestinos criarem um genocidio pelo avesso. Acredite quem quiser e não se preocupe em falar asneiras.

Sr. Tsavkko,
Meus parabéns pelo seu comentário.Até onde eles(eua)iram chegar? quem sabe até encontrar um novo Vietnã

“O que os tradutores fazem é moldar o persa do Ahmadinejad par adequar aos interesses dos EUA e aliados.”

e voce sim sabe o persa para afirmar tal bobagem? ou estara repetindo outros? ou conversou com o ahj?

Holocausto em Gaza?
Holocausto é a matança indiscriminada e sistemática de uma população, isto NÃO ocorre em Gaza.
Se você não gosta de Israel, é direito seu, apenas não falte com a verdade.

Os americanos e a OTAN impediram o genocidio dos bosnios muçulmanos. os irmãos não estavam nem aí.

A moral deles é que são a maior economia da terra.Esses massacres terriveis que aconteceram só são lembrados pelos vencedores das guerras e pelos povos que foram massacrados.Nesse sentido entendo perfeitamente os judeus(e outros povos na mesma condição) por desconfiarem de tudo e de todos.
Vale ressaltar que Israel é um dos paises desenvolvidos do mundo atual(e só com 60 anos de existencia).

Prezado Thomas,
Há farta documentação do massacre de Nakin, inclusive em documentários sobre a II Guerra em DVD (eu compro tudo que aparece). Os próprios japoneses dizem que esse material foi compilado e disponibilizado pelas forças armadas dos EUA, logo ao final da guerra.

Ops, “Nankin”.

Fidel, não escreva em caixa alta. Na linguagem da internet isso significa gritar e é mal educado.

Brasilidade na sua opinião é concordar em ser roubado.
É concordar em transformar o Brasil em uma Venezuela, ou pior em uma Bolivia. Não critique os outros por estarem fora do pais. É apenas trabalho e não patriotismo. Parece que as pessoas não conseguem entender que brasileiros vão para onde entenderem sem serem menos brasileiros que os que ficaram. É como a critica da “dotora” que disse que os que ficaram presos são superiores aos que foram exilados. Os que ficaram presos é porque eram bandidos. Os outros foram trabalhar e não ficaram as custas do governo.

Fidel o nome do ilustre jornalista é Chacra.
Fidel vossa senhoria é cubano?

Pois é… nao entendi bem, mas vamos lá:

eu busquei NEW ORDER e achei um monte de musica legal.

Mais uma contradição apoiada por muitos aqui.

E quanto aos negros? Quantos milhões morreram e foram escravizados, inclusive para o novo mundo? Desses ninguém também fala. Eu acho que é tudo questão de conveniência. Inclusive a igreja dizia que os negros não tinham alma, hoje estão suplicando por fiéis na África. Como eu disse, é apenas o que convém, e assim é com os Armenios.

Não dá para afirmar que as pessoas não estão nem aí para a escravidão dos negros. Nos EUA há políticas afirmativas para afrodescendentes; no Brasil há sistema de cotas. Podem não ser suficientes, mas não dá para afirmar categoricamente que ninguém liga.

Acho que ainda não respondeu à pergunta que fiz.

05/03/2010 – 13:13
Enviado por: Hagá
Sem desviar do assunto objetivo, você acha certa a campanha da AIPAC contra o reconhecimento do Holocausto Armênio?

Hagá,

Certas coisas o senhor José Antonio nao responde e se omite, vide a resposta da Yoko acima na afirmacao dele sobre “Desculpas de guerra”.

Em poucas palavras: Se sente o dono da verdade e nao tem humildade de aprender junto com todos.

Não acredito que Gustavo tenha errado, muito menos mentido, ao situar a posição lamentável da AIPAC no artigo.

Gustavo, os judeus do holocausto não eram fracos, apenas seguiam o que o judaismo ensina. Ser paciente com os não judeus. A visào dos judeus pré Israel era, nós somos estrangeiros e devemos nos comportar bem. Isso não valeu de nada na Russia, Polonia, Alemanha e outros paises. Agora temos Israel e a visão sionista, e não precisamos mais levar desaforo para casa. Como qualquer povo. Os armenios ainda precisam aguentar porque estão em terras estrangeiras. Os judeus pré holocausto sempre foram o esteio das sociedades em que viveram e isso sempre despertou a inveja dos outros. Lá no Brasil ainda despertam inveja, mas acompanhados dos arabes. Monte um negócio perto de judeus ou arabes e espere alguns anos. O outro falirá e sairá dissendo que judeus e arabes roubam ou fazem negócios ilegais. Os menos providos de tino comercial sempre culpam os outros, não a si mesmo. Só não acontecem pogrons porque o povo brasileiro é avesso a violencia.

É precisamente por essa razão que eu prefiro ser sócio de judeus e/ou árabes …. é dificil competir com eles….rsrsrs

Dona Maria Helena(R…).
Num blog para tras a senhora disse que eu falei que Israel é o problema.Eu não disse isso.Eu disse que achava que os sirios pensavam assim,ou seja ,achometro da minha parte.
Eu sou só brasileiro mesmo e sigo o Brasil que foi um dos paises que reconheceu Israel(imediatmente apos a resolução da ONU)e quero acreditar que reconheceu o Estado Palestino também.

Gilberto,
Voce segue o Brasil que foi um dos paises que reconheceu Israel, eu também. Até onde sei o Brasil também reconheceu o Estado Palestino e nem poderia ser diferente, já que a resolução foi a da partilha.
Israel e os judeus, como nós dois e mais o Brasil, fez o mesmo. Fica faltando alguém? Quem?

JB, parece que vc. não acredita. Não vá passear na Alemanha. Ficaremos sem a sua boa cia.

JB(W…)eu e você sabemos que esse livro é um libelo.Portanto com uma boa dose de exagero.Mas fica tranquilo eu te entendo(não esqueço daquilo que você me falou sobre o perigo que seus entes queridos passaram no “Lubnan”)

Leia a reportagem sobre o filho de um dos fundadores do Hamas que esta exilado na Europa e diz que o Hamas é a desgraça do povo palestino e que se pudesse lutaria ao lado dos israelenses para expulsar o Hamas de Gaza.
E “a industria dos refugiados palestinos” que Arafat e sua mulher e seus politicos e generais parazitas roubaram bilhôens dos pobres palestinos.
Na industria do Holocausto,o dinheiro foi parar na mão das vitimas do nazismo,e não de dirigentes safados ladrõens.
E a grana da indusria da seca e de milhõens de dolares que são roubados dos cidadôens braziliano do Brasil???
Como cidadão do Brasil,pois você não tem nada haver com judeus e palestinos,o que você tem a dizer sobre isto?????

O livro não é sobre o Holocausto. É sobre a Indústria do Holocausto. O autor faz a distinção logo de início.

Gustavo:
Um relatório “Goldstone” similar para investigar o massacre russo e das tropas da OTAN no Afeganistão,e dos americanos no Afeganistão e no Iraque.
Não vi um pais árabe pedir um relatorio similar ao “Goldstone” para os USA,OTAN e Russia,só para Israel.
Portanto a questão não é a união mulçumana pelos mulçumanos,e sim contra Israel.
E os irmãos que se odeiam mais se unem para brigar com o vizinho.
E porque não passaram das criticas as guerras do Iraque e Ageganistão{ para consumo interno ruas árabes}para a luta da implementação de um relatorio goldstone similar ao que implantaram contra Israel???
É por isto que digo que os paises árabes não tem moral para falar sobre como Israel se poziciona em relação a Armenia que nem irmãos de Israel são como são os “irmâos mulçumanos”.

Gustavo, li o Relatório Goldstone inteiro. Ele é de alto nível, imparcial e condena tanto as ações de Israel como o lançamento de foguetes caseiros Qassam da faixa de Gaza contra o sul de Israel. O texto é fácil e, apesar das cerca de 570 páginas, que assustam pelo número, as letras são grandes e o espaçamento também. A linguagem é fluida. Vale a pena ler. Acho que basta um final de semana.

Haga sinceramente, na sua opinião o que vc. acha que Israel deveria ter feito depois de 8000 foguetes lançados aleatóriamente contra seu território. O que fariam outros paises? Lança-los de volta? Não daria Israel não os tem. Usar arco e flexa? Também não daria, a IDF não tem este treinamento. Pedir para pararem? Terroristas só entendem a violencia como dialogo. Vejam como ficaram quietinhos. Claro até esquecerem e tomarem outra surra. Bandidos não aprendem. Pense em sua vida pessoal. Imagine seu vizinho lançando pedras em seus filhos durante 8 anos. O que vc. faria?

Ao lado do recente projeto provocativo de anexação ilícita de terras em Hebron e Bethlehem [por razões teocráticas], policiais de Israel teriam permitido a invasão dos jardins da Esplandada das Mesquitas por judeus radicais, dos assentamentos, em mais uma atitude belicosa, como se Netaniau pretendesse uma nova Intifada para se legitimar, posando depois como vítima e invertendo a situação. Só que esse discurso não funciona mais.

http://electronicintifada.net/v2/article11110.shtml
Rights group: Israeli forces responsible for settlers’ provocation at al-Aqsa
Press Release, Palestinian Centre for Human Rights, 2 March 2010 The following press release was issued by the Palestinian Centre for Human rights on 1 March 2010: The Palestinian Centre for Human Rights (PCHR) condemns with the strongest terms storming the yard of the al-Aqsa Mosque in East Jerusalem by hundreds of Israeli settlers and their supporters, escorted by Israeli security forces. PCHR further condemns the use of excessive force by Israeli Occupation Forces (IOF) against Palestinian civilians who gathered inside the mosque and/or attempted to prevent the provocative entry of settlers into the mosque. PCHR recalls that the storming of the mosque took place one week after a decision taken by the Israeli government to include the Ibrahimi Mosque in Hebron and Bilal Ben Rabah Mosque in Bethlehem on the list of Israeli archaeological heritage sites. PCHR further notes that repeated attempts to cause disturbances at the al-Aqsa Mosque have been a main reason for the escalation of tensions in the Occupied Palestinian Territory (OPT), the most notable instance being the provocative visit by former Israeli Prime Minister Ariel Sharon to the Mosque on 28 September 2000, which led to the outbreak of the al-Aqsa Intifada, during which thousands of Palestinians were killed.

Gustavo, é que vi que o meu comentário ia sair repetido, mas parece que não aconteceu. Quanto a população de mais de 50 anos parece que estavam certos. Israel amoleceu esta regra por duas semanas e olhe o que aconteceu. Os palestinos atacaram.

Ele é um bom rei, cuida dos seus suditos o que não acontece com os outros governantes arabes. Sabe porque passou a ser mau? Porque descobriram que ele não cai nas conversas dos outros arabes e palestinos. Rania até a pouco no blog era a rainha dos maus e oprimidos, hoje já passa com seu marido a ser traidora da causa arabe, assim como seu sogro. Causa arabe =
destruição de Israel.

A rainha da Jordânia…

Maus e oprimidos são aqueles que achavam que a palestina ( Rania ),iria contra o bom senso do seu marido. Claro que ela é a rainha da Jordania, pais amigo de Israel e que está crescendo com isso.

Nilton,

Os bombardeios a cidades alemãs durante a 2ª Guerra não se enquadrariam na definição de genocídio, que é específica. Mas há os que argumentam que o bombardeio de Dresden teria sido desnecessário, um crime de guerra.
Claro que guerras provocam baixas civis, mas nem por isso tudo deve ser permitido.

“Claro que guerras provocam baixas civis, mas nem por isso tudo deve ser permitido.”
Falando daqui tudo bem mas no campo de batalha será que a racionalidade prevalece?

Gilberto R, bombardeios como a de Dresden não são reações imediatas, numa frente de batalha, como num embate corpo-a-corpo. São ações calculadas. E quem planeja deve fazer de forma a evitar danos a civis, sejam eles quem for.

Exatamente, Gilberto, faço minhas as palavras da Yoko.
Seria melhor que as guerras se limitassem aos campost de batalha, onde, em regra, não há civis. Nem sempre isso é possível, há combates em cidades. Mas Dresden não era um campo de batalha, nem tinha instalações ou fábricas militares relevantes. E tinha muitos refugiados de outras partes da Alemanha, que foram para lá justamente por Dresden não ser alvo (ao contrário de Berlin e Hamburgo, por exemplo).

De onde você tirou que não há estas provas?
Há provas abundantes, irrefutaveis, em volume assusetador.
Há museus ao redor do mundo com estas provas, só para citar os mais famosos: Museu do Holocausto em Washington, Iad Vashen em Jerusalem, Museu/Memorial do Holocausto em Berlin.
Você falta com a verdade, em alguns paises democráticos, a sua atitude é considerada um crime, como por exemplo Alemanha e Aústria.
Lamentável que alguém se esconda atrás da Internet para promover este tipo idéia covarde, mentirosa e assíntosa para com a memória das vítimas.

gustavo, como da para publicar uma besta assim?

sou totalmente a favor da liberdade de expressao mas esse individuo passou do limite.

Como o anonimato da WEB torna os pusilânimes corajosos!

Jovem,muda seu nome para Nazi antamen.rsrsrs

Na verdade, Black Horsemen, o problema é que tem gente que quer ignorar as provas do genocídio, faz questão de não saber.
Mas pelos menos a Alemanha e a Áustria, os perpetradores, reconhecem e se arrependem dos crimes que cometeram.

Se fizer mais mal aos que atacam Israel, é um elogio.
Se está falando que faço mal aos judeus por defende-los também é um elogio

Concordo com o Massaranduba.
Ocorreto seria “os EUA, sob a administração Obama”.

Eslavos e russos estavam em guerra com os nazistas. Ciganos gays e judeus não. Esta é a diferença

Cometi um engano. Russos são eslavos também

bruno, vou dar o credito da duvida quando voce afirma que o ahj nao “nega”, mas nao pense que somos ingenuos em acreditar.

quanto ao seu:” A associação do genocídio nazista majoritariamente ao povo judeu é fruto do poder deste grupo específico.”
voce mostra claramente disposicao em contrario ao povo judeu, o que eh um direito seu, mas voce esta m e n t i n d o na sua afirmacao.

quem fez essa associacao foi hitler pessoalmente no mein kampf. foi ele que responsabilizou os infortunios da alemanha ao povo judeu (o mesmo poder com o que voce acusa) e concluiu que era seu dever limpar da face da terra de esse povo. eh esse tb seu proposito?

Sim, o campos de concentração continham judeus, eslavos, ciganos, gays, comunistas, opositores em geral e até criminosos comuns.
Mas a maior parte das vítimas era judeus, a grande maioria. Os mecanismos de expoliação e extermínio dos judeus era mais completo, duro, expresso e eficaz. Dentro do próprio campo, a situação dos judeus era significativamente pior do que a dos outros grupos.

Bruno,
Não é comum encontrar tantos absurdos e mentiras em tão poucas linhas.
“Ele nunca negou sua existência”
Negou sim, várias vezes, até em entrevistas
“A associação do genocídio nazista majoritariamente ao povo judeu”
Judeus eram o alvo prioritário (declaradamente) de Hitler, de que russos estavam em guerra, de que judeus alemães também foram vítimas
“fruto do poder deste grupo específico.”
Esta última frase classifico como piada, só pode ser. Dizer que os judeus são mais poderosos do que a Rússia, ou é humor ou insanidade

Também advogo a tese de que a coisas precisam ser analisadas com distanciamento, frieza e observando-se um longo curso de história. Tirar conclusões definitivas ou formar opinião sobre questões importantes com base em aspectos conjunturais é um grande erro. Infelizmente, a grande maioria das pessoas conclui com base em volumes mínimos de informação. E se essa informação vier acompanhada de imagens de televisão, aí a escolha de quem é mocinho e quem é bandido é imediata (e quase sempre errada)

Como vc. mesmo disse, enquanto a história esta sendo escrita é impossivel avalia-la. Esse genocidio palestino é uma delas. Genocidio significa matar pessoas por terem um etnia que não gosto. Como palestinos podem estar sendo mortos em escala industrial se eles crescem demograficamente? Na Polonia antes da guerra existiam mais de 3 milhões de judeus, hoje menos de 30 mil e depois de 60 anos.
Existem mais de 1 milhão de palestinos só em Gaza e crescem todos os dias. Tem suas festas andam de carros luxuosos, tem seu negócio de tuneis milhonarios. Se matar bandidos que jogam misseis nos civis israelenses, nos militares não tem peito, é genocidio então mudaram o dicionário

Philomeno,
segundo o Aurelio, genocídio significa “Crime cometido com a intenção de aniquilar um grupo humano, nacional, étnico, racial ou religioso.” Se voce pudesse provar que Israel tem a intenção de aniquilar os palestinos, serviria para dar credibillidade as suas palavras. Caso contrário, voce está só dando um tempo na sua seriedade e deixando extravasar a sua estupidez, né?
Em termos de natalidade aqui na Terra os palestinos só perdem para os chineses, os indianos e os coelhos.

Os crimes contra palestinos só não estão piores porque o mundo está de olho.

O Lula quer responder sobre a escravidão.

Na verdade logo após o genocídio formou-se a turquia moderna. O mesmo Kemal Attaturk é o pai da turquia moderna. Bom álibi. ou acha que só você pensou nisso?

Essa é uma questão que ja passou pela minha mente várias vezes. Não da forma objetiva como você colocou, mas de uma forma mais genérica. A história da humanidade foi construída por uma sucessão de conquistas que invariavelmente destruiam uma cultura existente e a substituiam por outra. Nesse processo morria muita gente, quase sempre de forma atroz. Isso rola até hoje, haja visto a situação em alguns países africanos. Se nós olharmos para trás, haverá uma montanha de reparações a serem feitas. E surgem várias questões:

- matar 1 milhão de pessoas em 2 anos é considerado genocídio. E matar 5 milhões de pessoas em 3 séculos, também é? Os portugueses mataram muitos milhões de índios em 3 séculos.

- pode-se pedir reparação a uma Igreja? muitos milhões de negros sucumbiram ao tratamento sub-humano que lhes era provido durante a escravidão. Para a Igreja Católica daquele período, os não catequizados não tinham alma. Os negros e índios não tinham alma. Eram equiparados a animais e podiam ser mortos sem maiores problemas. Isso conferia legitimidade à ação dos portugueses. A Igreja Católica patrocinou o genocídio dos índios brasileiros e dos negros africanos. Vamos cobrar indenização do Vaticano?

- qual a linha de corte? vamos considerar apenas os eventos do século 20 ou os italianos deverão também indenizar os egipcios pela conquista do Egito por Júlio César, 2000 anos atrás? Ou talvez pela Grécia, já que o Egito era controlado por Cleópatra, uma rainha grega descedente do general Ptolomeu, braço direito de Alexandre, o Grande.

- o que a gente faz com os interesses constituídos? Sim, porque ao se falar em devolver terras ou indenizar indivíduos deslocados de suas residências 100 anos atrás, nós teremos de desconsiderar os direitos daqueles que hoje ocupam tais propriedades. Reconhecer o direito de um, nesse caso, pode muito bem implicar em desconsiderar o direito de outro. E como isso fica? É um imbroglio considerável.

Não tenho resposta a estas questões. Suas questionamentos que, vez por outra, me ocorrem.

Devem responder España,Portugal e os proprios indios que se aliaram a eles e aos franceses e holandeses e etc.

sim. devem.

Fabio Nog
voce foi 10.

Parabéns pelo comentário Armen.e até abril no Masp

Nós judeus sabemos o que é isso. Tivemos um pouco mais de sorte, porque o nosso genocidio foi a menos tempo. Existiam mais leis e informação. Também quiseram nos dar lugares como Uganda, um lugar impronunciavel na Russia. Infelizmente vcs. tem que lidar com os islamicos e a história mostra que pacificamente nao se consegue. Espero que tenham boa sorte daqui para frente.

Gustavo, o comentário da Mara Helena generaliza e ofende os islâmicos. Não está contra as regras do blog?

Maria Helena, apenas complementando seu post:
o recente genocidio contra judeus na alemanha não foi rememorado somente por ser mais recente e sim pois foi repetidamente mais um, e de gigantesca proporção.
Ne esqueçamos de outros diversos, como a contra-reforma, pongroms, etc.

Yoko,
Na boa, o que a levou a assumir o cargo de policial dos que criticam um dos lados? Por que sua “sede de justiça” é parcial?
Não lembro que voce se manifestando contra posts claramente antissemitas.

E qual o problema em apontar os erros cometds? Ninguém precisa de autorização para isso.

E caso tenha esquecido, já critiquei comentários antissemitas também. Vá lá trás e procure, que vai encontrar.

“Quem nao conhece a historia esta condenado a repeti-la”. Nossa geracao nao esta tao desenvolvida assim que podemos achar que isto eh coisa do passado.
Hitler comentou na epoca “Hoje quem se lembra dos Armenios”, o que pode ter sido o bastante para que ele pensasse que suas acoes contra os judeus tivessem o mesmo fim, o esquecimento.
Se ao menos o genocidio Armenio tivesse sido reconhecido na epoca, pouco mais de 20 anos antes da ascencao nazista, talvez Hitler iria repensar seu plano.
Afinal, quando nao ha consequencias para seus atos, voce acha que pode fazer tudo. Eh so ver no que se tornaram nossos politicos: a certeza da impunidade eh um elemento que incentiva a corrupcao e o mal uso da maquina publica. O mesmo pode ter ocorrido com Hitler.

alberto,

na teoria vc esta certo, mas na pratica nao esta correto.

a geracao atual, na medida em que se considera herdeira da anterior, que foi a responsavel, tem a responsabilidade de reconhecer o que aconteceu para aqueles que sao herdeiros das vitimas.

eh uma forma de tornar a realidade relevante em vez de viver na ilha da fantasia. no momento em que voce entende que seus antepassados nao foram santos,como geralmente se tende a pensar daqueles que nos antecederam e dos quais fomos gerados mas que nao estao mas conosco, e de que seus atos trouxeram consequencias a outras pessoas, voce se conscientiza de que voce esta em plena condicao de cometer o mesmo tipo de erro. no minimo.

por ai comeca a ser evitada a repeticao. eh necessario entender a natureza humana principalmente em grupo para perceber como o individuo pode se perder e agir como um animal. os nossos problemas nos estadios para no ir nem longe fisicamente e no tempo tem tudo a ver com isso.

Alvaro Janikian,

Nós não temos uma fórmula para evitar genocídios. Cambodia, para tomar um exemplo óbvio, é bem mais recente do que os genocídios das duas primeiras guerras mundiais. Se a impressão da impunidade fosse a causa primária do genocídio, já teríamos matado a charada, no bom sentido.

PS,

O genocídio entre Hutus e Tutsis (sempre me esqueço qual que é qual, se não me engano foram os Hutus que atacaram os Tutsis) na Africa, é ainda mais recente. Darfur. Embora não tenha as proporções Hutu/Tutsis, aconteceu hoje.

Isso não é coisa de um mundo que sabe como evitar.

O que assusta nos genocídios que tiveram envolvimento Alemão é que os próprios Alemães eram vistos como supra-sumo da civilização.

Joseph Conrad, quando criou um personagem ultra-civilizado fazendo coisas selvagens, chamado Kurtz (no seu livro “Heart of Darkness” de 1899) parece ter modelado Kurtz num Alemão, embora uma das linhas famosas daquele livro é “all of Europe went into the making of Kurtz”.

PPS,

E sem querer encher o saco, mas se o Chacra me permite um último post antes do time-for-tubby-bye-bye, as experiencias conduzidas pelo departamento de psicologia de Stanford, que geraram todo uma literatura sobre “by-stander effect” e “compliance”, são absolutamente chocantes.

A maioria das pessoas (2/3) não operam um sistema moral autonomo. Isso significa que são maria-vai-com-as-outras, se verem um genocídio na frente delas vão achar o máximo.

Mas Fábio, cá entre nós, se tivessem coibido e/ou até punido os massacres com os Armênios talvez não haveria holocausto, Cambodia, Ruanda e por aí a fora.

Ninguém fala mas os Armênios de Kharapagh sofrem genocídio até hoje.

Entendo que nossa tendência é sempre de elevar os nossos ancestrais e antecessores, no entanto, há que se dizer que os Armênios não possuiam um exército nacional. Eles não eram santos, eles se rebelaram, resistiram 40 dias como em Musa Dagh. Entenda: gostariamos que justiça fosse feita sem menosprezar nenhum genocídio, seja ele recente ou em algum lugar do passado!

ali, voce esta fazendo falta neste baticanal.

mesmo que tenhamos discordado numa serie de coisas, voce eh um cara ponderado, algo que esta ficando raro por aqui.

se voce participar mais frequentemente no blog, o gustavo pode lhe assegurar o dobro do salario e eu lhe ofereco um 14to salario. topas?

Voce parece conhecer bem esta questao. Excelente comentario, Francisco.

Justamente isso que é o questionamento, e que por acaso ninguém responde.

joao, tua visao anda embacada. uma troca de oculos poderia ajudar.

João,
mostra pra mim o link ou o site de algum mapa de qualquer época, século ou década, onde exista um país chamado Palestina, habitado por uma nação chamada de palestinos, com fronteiras traçadas e reconhecidas. Pede ajuda pro Mário (qual Mário?, esse que está logo abaixo do seu comentário).

Henrique,
De novo? Leia a Declaração Balfour e a Carta do Mandato da Liga das Nações dada à Grã Bretanha e a Resolução da Assembléia Geral das Nações Unidas que dividiu a Palestina (será que foi a Palestina ou será que foi a Cochinchina? Quando vão aprender?

Henrique,

serve o maior clássico da história? No livro “Declínio e Queda do Império Romano”, de Edward Gibbon, no capitulo 1, A extensão e poderio militar do império na época dos Antoninos (98-180 d.C.), escrito em 1776, menciona-se a Palestina como uma das provìncias do império Romano.

Tá bom ou quer mais?

Farhat
onde era a capital da entidade palestina? qual era a sua moeda? qual o seu hino? qual é a sua data nacional? quem eram os seus heróis? quem foi seu presidente ou seu primeiro ministro? o que dizia a sua constituição? de quando é a sua carta magna? quais acordos comerciais mantinha? com quem? comérdio de quê? quais países tinham a sua embaixada?
E justamente por não existir nada constituido, é que a Conchichina foi dividida em Israel e a entidade palestina.

Henrique, nenhum estado nacional tem capital, fronteiras definidas, hino, moeda, lei básica, etc. até que se constitua efetivamente como país. A Itália e a Alemanha não os tinham até o séc. XIX, você também questiona sua existência como país?

É assim que se tenta reescrever a História. Alguns aqui insistem em vender a idéia de que foi Israel que não aceitou a partilha. É muita cara de pau.

Entao voce sugere que esquecemos isto tudo? Talvez se o mundo se lembrasse mais das barbaridades cometidas, poderiamos evitar outras que estao ocorrendo.
Voce diz isto porque nao sabes o que isto significa. Se seus avos contassem historias sobre o que ocorreu com eles, acredito que voce iria respeitar sua memoria. Pimenta nos olhos dos outros eh suco.
Afinal, a maioria acha que houve apenas um holocausto, contra os Judeus, mas se souberem de quantas barbaridades tem feito, a opiniao publica destes paises poderiam forcar seus governos a uma aproximacao mais diplomatica.
Esquecer um holocausto eh desprezar as vitimas do mesmo.
Nao acredito que isto iria criar guerra alguma, visto que a Armenia eh muito pequena para ameacar qualquer pais que seja.

Apenas complementando, lembre-se que um dos incentivos de Hitler cometer o holocausto contra os judeus foi exatamente a apatia do mundo pelo que ocorreu com os Armenios. “Hoje, quem lembra do genocidio Armenio”, indagou Hitler.
Se o genocidio Armenio tivesse sido reconhecido pelas potencias europeias da epoca, Hitler teria claro em sua mente que um genocidio nao passaria despercebido.
Mas como o genocidio dos Armenios, ocorridos poucos mais de 20 anos antes da ascencao Nazista, passou despercebido, entao Hitler acreditava que ninguem iria perceber o genocidio que ele estava planejando.
O reconhecimento do genocidio Armenio na epoca poderia, potencialmente, ter salvado a vida de milhoes de judeus.
Pense nisto.

eu entendo que o objetivo do reconhecimento eh uma questao de humanidade. uma questao de carater por parte daqueles que herdaram do imperio otomano. o bom e o ruim.

as vitimas do imperio otomano mercem, repito, por uma questao de humanidade, ter o reconhecimento da verdade sobre o que aconteceu com seus antepassados que foram vitimas do regime da epoca.

se indenizacoes ou outras coisas forem devidas, deveria haver conversacoes civilizadas sobre a forma razoavel de resolve-las. mas isto eh menos importante que o reconhecimento da verdade.

Alvaro,
O principal objetivo dos que pregam o “esquecimento” do genocídio armênio é poder negar o dos judeus. Não perca tempo tentando explicar a eles o efeito que causa ouvir histórias de horror contadas por familiares, não vai sensibilizar nenhum deles.
Agora, experimente contar algo sobre um palestino que foi revistado por um soldado israelense, sem violência, ou o de um palestino a quem não permitiram se expressar livremente através do arremesso de pedras. Aí sim começarão as manifestações de indignação. Vou procurar um artigo, escrito por membros de um daqueles grupos europeus que vão para o OM criar mais problemas ainda, que, juro, reclamava que o ar-condicionado da sala de interrogátorio da delegacia para a qual foi conduzido em Israel estava muito frio! Precisei ler tres vezes para me convencer que era isso mesmo

PS

And don’t take this the wrong way, ok?

Para dizer a verdade, o Império Ottomano não é estudado. A única coisa que se fala a respeito dele na escola é que era brutal e foi derrubado pelos Arabes e por um espião Ingles, durante a Primeira Guerra Mundial. Talvez, se voce for muuuito perspicaz ao assistir Lawrence of Arabia, saberá da sexualidade do espião.

PPS

E Alan Turing, outro homosexual que derrubou o Reich na outra guerra, não mereceu nem super-produção.

Este “desregulado” me lembra a piada{humor negro} do cara que odiava o maluco do Hitler por não ter matado todos os judeus e negros e ter feito um trabalho porco de árabe pela metade.
Este camarada misturou camarão com picanha !!!!!!!!

Acho que você tem pezadelos com o Mickey e o Pato Donald e que será raptado e ficara num bunker na Disney.
Procure um psiquiatra ou se mude para o Irã,um pais maravilhoso para você todo dia caminhar em calçadas e pizar sobre bandeiras pintadas de Israel e USA e gritar :
Morte a Israel !!!
Morte aos USA !!!!
Morte ao grande Satã!!!
Morte ao pequeno Satã!!!!
Você vai gozar literalmente no Irã.

Heitor, tanto que o Jornalista Hrant Dink é considerado um martir, e foi morto na turquia ha cerca de 3 anos.

O genocídio não acabou.

Do que o governo turco tem medo??

o cidadão não pode nem compactuar com o que quiser.

Se assumir publicamente ou citar o genocídio o “cara” sofre as sanções da lei marcial.

Eu acho que não se deve proibir o estudo e o questionamento da história. Impedir alguém de pensar é pior do que 1000 holocaustos.

Muito obrigado por me dar o direito de discordar de historinhas, sem usar pecha alguma contra mim. Equilíbrio é isso. Parabéns !

Gustavo:
Estive nos anos 80 no bairro armenio em Jerusalem,e entrei na casa museu dos armenios,onde vi as fotos do genocidio armenio,e escutei toda história do massacre com detalhes.
Não me recordo de tudo que escutei pois tem 28 anos que se passaram.Mais a foto das cabeças decapitadas sendo seguradas pelos cabelos pelos turcos eu não esqueço.
Portanto é bom se divulgar isto,pois quem ir um dia a Jerusalem poderá ver esta casa,e saber que Israel não proibiu esta expozição pelos turcos.
Até turistas turcos podem ver,só convem não se indentificarem

Rosenvald, fiquei curosa sobre este museu. Tem o nome ou o link? Obrigada.

Fábio,
Mais uma vez voce comete o erro de procurar lógica aonde o que impera é puro ódio irracional. A acusação de que os judeus “mandam” nos Estados Unidos esta muito longe de ser a mais absurda que fazem a nós.
Aqui mesmo no blog pode-se ler algumas delas, disfarçadas é claro (para se adequar às regras) de feitas a Israel.
E não, eu não considero toda crítica a Israel como antissemitismo, apenas aquelas dirigidas SÓ àquele país, as baseadas em mentiras óbvias (a da limpeza étnica, a do bebe de três cabeças, etc) e as generalizações criminosas como as do “bombardeio” com fósforo branco.

Fábio,

Esse é o meu ponto. Aos insanos que insitem na teoria da conspiração sionista para dominar o mundo, me expliquem: como 14 milhões podem dominar 7 bilhões?

BBC
Israel pune oficiais por uso de fósforo branco durante ofensiva em Gaza
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2010/02/100201_israelfosforo_gf.shtml

A retificação feita pelo Jarbas é necessária. A falha é significativa, pois o termo genocídio não pode ser interpretado livremente, especialmente em artigos jornalísticos.

Pois para que não houvesse dúvidas – e isso foi um fato relevante, que hoje permanece como tal, já que nunca faltaram os que distorçem esse conceito para fins diversos – foi firmado um tratado internacional, resultado da Convenção sobre a Prevenção e Punição do Crime de Genocídio (Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide). O genocídio é definido como:

Qualquer dos seguintes atos cometidos com a intenção de destruir, no todo ou em parte, um grupo nacional, étnico, racial ou religioso, tal como:

(a) Matando membros do grupo
(b) Causando danos corporais ou mentais a membros do grupo
(c) Deliberadamente inflingindo ao grupo condições de vida calculadas para causar sua destruição física no todo ou em parte
(d) Impondo medidas destinadas a prever nascimentos dentro do grupo
(e) Promovendo transferências forçadas de crianças do grupo para outro grupo

Na Turquia de 1915-16 houve genocídio inegavelmente.

Genocídio é um crime punível sob essa legislação internacional, surgida após a 2ª Guerra, justamente devido aos genocídios especialmente dos nacional-socialistas. Como já mencionaram no presente filamento de comentários, infelizmente os genocídios dos socialistas marxistas-leninistas, que foram horríficos tanto quanto, e muito maior em número (o caso da Ucrânia 1932-33 de 6 milhões de pessoas mortas pela fome é apenas parte pequena, vide The Soviet Story, documentário de Edvins Snore de 2008).

Claro, lendo o artigo com atenção, Chacra em momento algum disse que as mortes decorrentes das ações dos EUA configuram genocídio. Mas facilmente alguém poderia interpretar a comparação feita como em um mesmo nível, como aliás é típico da esquerda radical ao redor do globo.

Continuo lendo Chacra com atenção e satisfação.

Marcelo

Você está com toda a razão. Não sei se o Chacra procurou uma manchete contundente como forma de chamar atenção para seus sentimentos contra os Estados Unidos.Ninguém acha que os Estados Unidos foram santos ao longo de sua história. Aliás se alguém conhece algum império que tenha sido , por favor me apresente.

Cabe perguntar se o brilhante articulista( Chacra) tem alguma forma indolor de combater o terror , o preconceito e a intolerância no Afeganistão ou no Irã.Os inocentes e ingênuos ao longo da história só serviram para que a barbárie tomasse conta.

Marcelo, antes de mais nada quero dizer que sou anti-comunista. Contudo, os valores capitalistas e de “liberdade” pregados pelo Ocidente também sacrificaram, sacrificam e sacrificaram milhões de pessoas no mundo. Portanto, a questão não é ser contra o comunismo ou contra o comunismo e sim contra as pessoas que representam idéias autoritárias, preconceituosas, xenófobas, eugenicas e que sejam contra o ser humano. O capitalismo mata até hoje, e quando é do seu interesse nega o que o vizinho fez, como é o caso dos EUA em relação ao genocídio armênio, por puro interesse. O caso armênio é apenas um exemplo. E a África? onde milhares de pessoas morrem diariamente por conta da ganância capitalista do Colonialismo.

Marcelo.
Não sou anti nada e sou pró Brasil.
Mas o que você está chamando de mal?Mal para quem para os soldados norte americanos.Isso faz parte da guerra.Os EUA invadiram dois paises.Eles não querem nossa solidariedade e não sei o porque que sofremos aqui por decisões soberanas de outros.O anti americanismo com certeza é infantil,mas alinhamento automatico também.Eles não sabem nada de nos,nem querem,nem precisam.

Lá é guerra e não é porque sai na imprensa ocidental que eles vão parar de dar tiros uns nos outros.Nos(Brasil) não somos o ocidente contra os barbaros.Esse discurso é anglo-saxão.

PS,

E posso tranquilamente dizer que Reagan e afins praticaram genocídio contra Homosexuais nas Américas, houve não só um padrão calculado do Executivo de ignorar a AIDS contra as recomendações do CDC (center for disease control), como toda uma cumplicidade de uma sociedade inteiramente homofóbica.

Isso, ladies and gentlemen, é Genocídio com G maíusculo, se os mortos de fome na Uniào Soviética são genocídio.

Henrique,
Dá para indicar a fonte de sua afirmação; não duvido que Ahmadinajad tenho dito isto, mas gostaria de analisar com base em fatos.

Caro professor:

em ambos os depoimentos “insuspeitáveis” apenas vi referencia a influencia em relação à política no OM.

Isso quer dizer influência nos EUA?

talvez a suspeita nao venha destes depoimentos e sim do uso distorcido que foi feito, como tantas outras distorções.

Prezado Ricardo T,

Vou mencionar dois testemunhos insuspeitos, para demonstrar o quanto é influente o lobby da AIPAC nos Estados Unidos.

Donald McHenry, respeitado diplomata de carreira e antigo embaixador permanente dos Estados Unidos nas Nações Unidas e professor em várias universidades estadunidenses disse e transcrevo tal como citado em livro recente sobre política externa: “Because of the [Israeli] lobby’s influence, our government is unable to pursue its own national interests in the MIddle East” (Por causa da influência do lobby [israelense], nosso governo é incapaz de perseguir seus próprios interesses no Oriente Médio).

George W. Ball, subsecretário de Estado nas administrações Kennedy e Johnson, é citado por dizer: “On Middle East Policy, Congress behaves like a bunch of trained poodles, jumping through the hoop held by Israel’s lobby” (Na política do Oriente Médio, o Congresso comporta-se como um bando de poodles amestrados, pulando através de um arco segurado pelo lobby de Israel).

O primeiro pode ser contatado através do telefone e o segundo não, pois já morreu.

Farhat,
“The ability of individuals, groups, and corporations to lobby the government is protected by the right to petition[2] in the First Amendment of the United States Constitution.”

Se os pro-palestinos sao incompetentess ao ponto de nem ao menos conseguirem exercer seu direito da First Ammendement o que se ha’ de fazer.
Alguns tem competencia, outros ficam reclamando da vida em blogs! Levanta o traseior e vai trablahr ao invez de reclamar de quem exerce seu direito constitucional d emanewira eficiente!

Caro Jose FARHAT,

Àntes de mais nada , gostaria de esclarecer que lobby pro-Israel nos EUA nao se limita a AIPAC. Inclui nao apenas outros grupos judaicos, mas tambem representantes de dezenas de milhoes de evnagelicos.

Nao ha’ duvida alguma de que o lobby pro-Israel tem grande influencia, mas dizer que e’ o lobby mais influente no congresso americano e’ bobagem, e puro preconceito. Mencionei acima 3 lobbies mais fortes do que o pro-Israel, mas posso ainda mencionar os lobbies do petroleo e dos farmaceuticos, tambem significativamente mais influentes no congresso americano do que o pro-Israel.

Esse comentario da Aba-bol e’ tipicamente preconceituoso, mais uma inverdade para criticar os judeus.

Inclusive creditando que os judeus ao final dos tempos ou antes se converteram ao cristianismo.Não precisa ir tão longe eu conheço evangelicos aqui mesmo no Brasil que acredita nisso.

Corrrigindo:
Inclusive acreditando que os judeus ao final dos tempos ou antes se converterão ao cristianismo.Não precisa ir tão longe eu conheço evangelicos aqui mesmo no Brasil que acreditam nisso.

Quando um genocídio é investigado e documentado, geralmente existem expatriados que perderam parcialmente ou completamente suas famílias (civis). Daí voce não pode mudar de idéia e dizer que não houve genocídio: seria como dizer aos expatriados que suas famílias jamais existiram.

PS,

E sem me alongar muito mais, existem os genocídios que são tão eficientes que não deixam tais rastros, como aquele praticado contra várias tribos das Américas.

toscano,

entendo que independente de reclamacoes terriotiais ou de outra ordem, o fato eh que houve um evento tragico com os armenios na turquia causado pelo regime do imperio otomano, antecessor da turquia.

ha de se admitir o fato e ponto.

a partir dai, as implicacoes praticas sao outra coisa.

posso concordar que nao seja desejavel mexer no status quo de fronteiras, mas nao eh algo sagrado que nao permita acomodar a vontade das partes.

quanto a sua preocupacao sobre reparacoes que teria que fazer aos descendentes dos indigenas, fique tranquilo que voce ja esta fazendo isso faz tempo. os direitos especiais concedidos aos indios, inclusive as reservas indigenas nao sao mais do que reparacoes. claro que em algum momento do futuro isso tera que acabar, mas por enquanto faz parte do status quo.

entendo que em primeiro lugar deve se reconhecer o acontecido tal como me manifestei anteriormente.

Toscano,
se seu filho deixou de entrar na faculdade porque um afrodescendente usou da cota racial para entrar no lugar do seu filho, voce já pagou, sim, uma “indenização aos descendentes de ex-escravos”.

Toscano. Concordo com vc. A título de conhecimento histórico, acho que todos os fatos polêmicos da humanidde devem ser investigados cientificamente. Entretanto, como já disse, não existe lutas de raças ou religiões. são ideologias que escondem a luta de classes.

Nao fica, nao existe!

Olha que graça, o Massaraduba querendo dar uma de Ahmadinejad!

hahahahahahahahahaha

Yoko, dei altas gargalhadas com seu comentário brilhante.

Não vai ser algum negacionista com megalomanias atomicas, que vai salvar os Palestinos. Que azar se uma bomba atomica cai lá!

Qual é a vantagem? Será que os Palestinos e os Israelenses vão se tornar irmãozinhos de tanto medo?