em 1956 os E.U.a nao podiam ainda ser considerados aliados de israel…

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Demoro p/ tal crise!!!

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Prefiro pensar assim.

Se a política americana com israel mudar, seria ja uma grande vitória se eles não concelassem cada resolução contra israel referente a cisjordânia, Golan, Jerusalem, Sheeba ou um eventual ataque contra palestinos…

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Gustavo, qual é a principal atividade econômica de Israel? Eles dependem muito do comércio exterior? Eu acho que a decisão da construção dos assentamentos deveria ser respondida com algum tipo de sanção econômica. No contrário, o atual governo israelense continuará ignorando a cara-feia dos americanos e os protestos de todo o planeta.

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A crise entre USA e Israel tem a ver com a situação atual da economia estadunidense, se as coisas piorarem, a relação piora.

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Gustavo:
Analisando politicamente sem querer justificar nada o que entendo é o seguinte:
Bibi esta dando um recado para Obama,que se o Irã que é inimigo,esta livre para construir sua bomba,já que Obama não fez absolutamente nada de efetivo desde que tomou a posse,porque Israel vai deixar de tornar mais impossivel a devolução de Jerusalem e aproveitar para consolidar a presença em Jerusalem e arredores??
O Irã quer a sua bomba e vai ter,os USA não farão nada nem permitirâo Israel atacar sózinho o Irã.{Não sei se Israel quer fazer este ataque,mais é certo que os USA vetaram}
E Israel quer consolidar a soberania de Jerusalem e arredores.
No futuro,Israel propôe trocar estes territórios por terras israelenses habitadas por árabes como um arranjo por compensação de território,e estes árabes vão se juntar aos palestinos que tanto simpatizam e viverem sob administração deles,e Israel será um estado Judaico,para judeus.
Os palestinos terão seu estado desmilitarizado e terras que Israel lhes dará de recompensa.
Se não aceitarem,vai ficar como esta e o mundo que sempre criticou Israel vai ficar criticando como os brasileiros sempre criticaram seus politicos e vão morrer criticando,seja do partido e esfera que for.
Para um governo Obama,nada melhor que um Bibi para contrapor.
E a mensagem é esta mesmo:
O Irã tera sua bomba e nós veremos de “braços amarrados” para não atrapalhar os interesses americanos no Iraque e no Afeganistão e ponto final.
E nós teremos jerusalem e arredores acrescidas de milhares de residentes judeus,e vocês verão de “braços amarrados” e ponto final.
Estou comentando como comentarista o que acho que passa na cabeça de Bibi,de Barak e de muitos outros politicos de Israel.

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Gustavo

A parte final de seu último parágafo, a meu ver, contém séria imprecisão sócio-histórica, não há dúvidas de que sem o apoio americano a existência de Israel seria muito mais complexa, é arriscado no entanto dizer impossível, resolver a “questão judaica” pós II Guerra e ter uma ancôra forte em uma encruzilhada vital do mundo, além de tudo cheia de petróleo interessava a muita gente e não apenas aos EUA, logo era bem possível que não faltasse apoio aos judeus.

Por outro lado, mesmo sem os judeus NY seria a capital financeira do mundo pelo simples fato de que a cidade expressa a pujança do capitalismo americano, sistema onde os judeus tiveram terreno fértil para progredir no entanto o capitalismo, os EUA e NY não são uma obra judaica, são uma obra histórica coletiva, se quizer associar com religião sugiro começar pelos protestantes seria um caminho mais seguro.

O mesmo raciocínio vale para o Nobel, trata-se de um prêmio focado na tecnociência que é um alicerce fundamental do capitalismo, tanto na fase indústrial como na era da informação, logo é natural que os prêmios se concentrem nas regiões onde esse sistema se encontra mais sofisticado, que por sua vez são regiões com maiores quantidades de judeus que em razão da mobilidade dedicam-se com frequência a atividades intelectuais – já falamos sobre isso aqui no BLOG – quem anda não é preso a propriedades imóveis.

Judaismo é religião e não alocação geográfica, falar em “Prêmio Nobel Judaico” é típico de quem está dando voltas para acabar dizendo outra coisa… do tipo: Judeus são geniais!

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Boa tarde Gustavo,
Acho importante fazer um balanço mais amplo dos relacionamentos e interdependencias entre os demais países do OM.Pois afinal a China depende do petroleo Iraniano,a Arabia Saudita dos USA,a Síria (França como gde aliada?),o Líbano (Síria/Irã?).
Idem com o papel da Rússia/Coreia do Norte (tecnologia nuclear/venda de armas)….O inter-relacionamento entre todos os países envolvidos é muito forte e alicerçado em interesses econômicos ANTES dos interesses políticos e/ou humanitários !Se os humanitários fossem relevantes o povo Palestino já teria uma pátria faz tempo com a existencia (e talvez) apoio Israelense !
Realmente entre USA e Israel há uma discórdia momentânea, mas dizer que é crise…acho improvável.O $$ manda em TODOS os interesses.
Abraços a todos.

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Se não houvesse sempre o protecionismo exagerado americano na região para com Israel que ergue muros (era contra quaisquer tipos de ditadura e opressão pelo que me lembro), acredito que as negociações de paz já estariam mais avançadas. Mas no final das contas o que interessa mesmo naquele local é o petróleo e os americanos precisam de um local para aterrissarem seus B 52 em caso de algum conflito.

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Mais do que esperada a alegria com que alguns receberam a notícia desta crise Provavelmente imaginam que agora sim, torna-se viável o sonho de tantos, a destruição de Israel. Chamo a atenção desses ‘”otimistas” para um detalhe: é muito pior enfrentar um inimigo desesperado, sem alternativa. Se isso vier a acontecer será terrível para todos, ninguém ganharia ao contrário do que esperam.
” Afinal, Israel é como qualquer país”
Insisto em minha tese, nenhum país é como qualquer outro, assim como nenhuma pessoa é igual a outra.
Tanto sabemos disso que tratamos diferentemente nossos parentes e amigos, dependendo das suas condições. Ninguém dispensa o mesmo tipo de atenção a um sobrinho de 2 anos, um primo de 30 e uma avó de 80, afinal cada um tem suas limitações e necessidades.
Entre paises se dá o mesmo, os Estados Unidos oferecem garantias a Taiwan e ao Japão que não faria o mínimo sentido oferecer, por exemplo, ao Uruguai.
A Alemanha com certeza é mais ligada à Suiça do que a Ruanda, mas também com certeza, envia mais ajuda ao segunda.
Israel é o único dos aliados americanos cuja sobrevivência é ameaçada explicitamente por outros países e grupos armados organizados.
Não se trata de ser melhor ou pior do que ninguém, mas sim das circunstâncias de cada um. Existem casas para mulheres ameaçadas por seus maridos, mas não para aquelas que tem um casamento feliz.

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O Netanyahu é um homen perigoso. Isso todos ja sabiam, muito antes dele reassumir o cargo de primeiro-ministro. Assentamentos como esse ja eram previstos. Bibi rompeu com Sharon e deixou o ministério das finanças por causa do plano de desocupação. O homem é obsecado. O Netanyahu não da ponto sem nó. Ou alguém tem vaga esperança de que Tel Aviv va recuar ? Não enquanto ele for primeiro-ministro..

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Papo em Jerusalém
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- Ô Amorim… e finalmente pra que servem os judeus?
- Bem presidente Lula, se não fosse pelos judeus, os EUA teriam bem menos Nobel do que possuem.
- Ah, tudo isso é conversa mole!
- Como assim, presidente?
- E por que existem tantos judeus no Brasil e não temos nenhum premiado, hein?
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Essa questão de casa ilegais já falei aqui e em outros locais como sendo o necessário obvio e não o tal ‘ilegal’, enquanto a paz não vem pessoas tem que morar em algum lugar e o tal lugar proibido tem terrenos mais baratos e disponibilidade de espaço, enfim ninguém é obrigado a viver em cima da cabeça do pai e da mãe ou no quartinho do puxadinho, enquanto a paz não vem.

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“Lula criticou o muro construído por Israel e que, em Belém, isolou comunidades e bloqueou ruas e estradas. “O muro de separação cobra um alto preço em termos de sofrimento humano e materiais. Divide famílias, afasta amigos, desarticula a produção e consequentemente assusta o investimento”, disse ele.”

A anta se esqueceu que o antes do muro também havia sofrimento humano e materiais, divisão de familias, amigos afastados, desarticulação de produção e investimentos “assustados” (?). Só que era do lado isralense, por conta das mortes irreversíveis causadas pelos homens-bomba que despareceram depois do LINDO muro de defesa. Se os palestinos impedissem os homens bombas, Israel não faria o muro. Então a presença do muro é por ação ou omissão dos palestinos. E lá vai permanecer atéééééééééééééééééé…… . . . . . . . . . . . !

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De fato e que a politica exterior de EUA esta influida pelos agentes voluntarios dos intereses do Israel – no Congreso (House & Senate), no governo executivo-administrativo, na TV e nos journais, no “Wall Street”. Existe somente uma instituicao com alguma independencia e resistencia frente a “Jewish Lobby”: As Forcas Armadas. Esta semana o general Petraeus, preferido de George Bush, o “heroi” do “surge” (ofensiva final) no Irak, e comandante supremo de tudo no Afghanistao, Irak, (Pakistao..)Asia Central – declarou no “Senate”: A expansao das colonias dos Israelies estimula mais fanatismo extremista islamico que dificulta a missao das forcas de EUA em Irak e Afghanistao (o declarou ao Senador Linsay Graham, republicano ultra-conservador da South Carolina – o estado mais extremamente direitista nos EUA). Muitos acreditam que o general Petraeus sera o proximo presidente dos EUA (veja “Petraeus for President”). Os Forcas Armadas dos EUA tem experiencias negativas com Israel: “Jonathan Pollard” foi analista civil num projeto da Marina – e robou 200,000 documentos segredos para Israel, o quais logo foram trocados a Uniao Sovetica para visas de saida de judeos. Pollard esta na prisao nos EUA para sempre. Em 1967, o navio USS Liberty da Maria de EUA foi atacado em mar internacional por avioes do Israel, 34 marineros foram mortos e 140 feridos: O navio tinha observado electronicamente a ofensiva de Israel no Sinai pendante a guerra de 1967 – e os Israelies no queriam que EUA soubesse da aniquilacao de tropas do Egipto. Veja “USS Liberty”. Paul Wolfowitz como Assistent Secretary of Defense foi o principal Neocon e arquiteto da invasao do Irak, junto com mais judeos pro-israelies no ministerio da defensa: Os militares nao gostaram a invasao, mais ainda uma invasao feita improvisada (“shock & awe”) que ate agora custou quasi 5000 militares mortos e mais do que 30,000 feridos e descapacitados, e custou mais do que mil bilhoes de dollares – sem fim nem establidade verdadeira jamais. O comandante supremo das forcas armadas dos EUA, o general Shinseki advertou a George Bush que para uma guerra profesional precisasse 400,000 tropas no Irak, mais os Neocons (Wolfowitz, Perle, Feith e o ministro de defensa Donald Rumsfeld insisteram em somente 100,000 o que resultou no desastre pendante anos de luta no Irak. O general Shinseki foi tirado e postou em aposentadoria. – - Na semana proxima, Obama deve falar no congreso do AIPAC (American-Israel-Political-Action-Committee) – o “lobby” principal dos judeos-pro-israeli nos EUA. Sera interesante de observar o que acontecera. Ate agora o governo dos EUA tem doado 28+ bilhoes de dollares a Israel (sem contar a bilhoes donados por fontes privados nos EUA).

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Eu tenho sérias dúvidas de que Netanyahu realmente quer a paz.

Sérias dúvidas…

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Obama sózinho por sua própria vontade não pode isolar Israel como Lula não pode por sua vontade pessoal incentivar o MST a invadir a terra dos bacanas.
Ambos não tem poder de decidirem sózinhos partindo de sua vontade própria esta decizão.
Israel tem muitos amigos no congresso americano,seja entre democratas e republicanos,e Barack Hussein Obama não vai por vontade própria cortar orçamentos para Israel.
E como disse o Mario S.,não queiram imaginar um israel acuado,pois na hora da sobrevivencia uma Córeia do Norte ou até o Irã não são nada diante o poder belico de Israel com os melhores pilotos em combate do mundo.Um Israel acuado não deve ser bom para ninguem,todos perdem,igual Lula fala para não acuar o Irã que será pior.
Obama não é eterno no poder e possivelmente nem será reeleito,e Israel pode perfeitamente com as armas e o material humano que tem esperar o tempo de Obama passar e até aumentar parcerias com outras super potencias.
Obama um dia passa e vai,Israel fica,e forte.
E o congresso e senado americano e majoritario a favor de Israel.

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“Não fossem os americanos, Israel talvez não existisse. E, se não fosse pelos judeus, Nova York não seria a capital financeira do mundo e os EUA teriam bem menos Nobel do que possuem.”

Gustavo, não vejo a relação de interdependência entre as duas nações que você quis passar. Não fossem os americanos, é correto afirmar que Israel talvez não existisse. Mas como os EUA dependem de Israel para ter mais prêmio Nobel? Os ganhadores são judeus americanos e Israel não os mandou, deliberadamente, para os EUA para que conquistassem prêmios e retribuíssem o favor àqueles a quem devem a sua existência.

Desconsiderando a interdependência econômica, das quais não tenho nenhum dado, a aliança entre os dois países me parece ser muito mais proveitosa para Israel.

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Vejo a situação da seguinte forma…:(Aguardo Crítiras ansiosamente!!!)
Os EUA querem continuar com seus planos de expansão sob o mundo árabe…e tem Israel como aliado.
Os Árabes querem o fim de das invasões capitalistas no Oriente, o fim de Israel e dos EUA e tem aliados na Asia.
Israel quer a paz mais do que nínguem, >>> CQC !!!
Mas num dá pra fazer greve de fome nessa altura do campeonato !!!

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PAZ? . . . . ISRAEL VIVE EM PAZ!!!
Para Israel a situação de paz atual não é melhor nem pior daquilo que sempre foi; ou seja, para Israel tanto faz como tanto fez, pois desde que Israel existe, a situação sempre foi a mesma merda (ou ótima, como queiram). Israel é uma potencia à despeito de haver guerra ou paz. Desde a sua criação há 60 anos, Israel nunca conheceu um único dia de paz, sem estar em guerra ou em estado de guerra. Um país minúsculo acostumado a ser alvo permanente dos árabes (inimigos geo-políticos) e do mundo todo com o antissemitismo ou o anti-israelismo (existe essa palavra?).
O que ocorre é que o mundo não aceita como um paisinho de merda cercado de inimigos, em estado de guerra ha 60 anos, consegue se destacar no cenário internacional com mais empresas na Nasdaq do que qualquer outro país do mundo (depois dos EUA).
Engraçado como até hoje se discute a paz no Oriente Médio.
PAZ para quem, cara-pálidas?
Para Israel?
ISRAEL VIVE EM PAZ!!!!
Entendam isso, Israel não precisa que as coisa mudem, Israel está em paz como sempre esteve, mesmo estando em guerra.
E os palestinos?
Esses não vivem em paz desde que se entendem por palestinos. Haja vista terem sido exterminados na Jordania, não serem aceitos pelos irmãos árabes que deles só querem distancia e os mantem confinados em acampamentos de refugiados como favelados, sem falar no ódio mortal demonstrado entre eles mesmos em 2006 com a guerra vencida pelo Hamas contra o Fatah.
Se os palestinos não estão em paz, problema deles; eles que tratem de buscar os seus interesses da forma como acharem melhor. Se jogarem pedra terão pedra ou bombas, se quiserem conversar chamem para conversar. Se preferirem confiar no Lula, vão se dar mal, como milhões de brasileiros pagadores de impostos estão se ferrando. Todos os países lutam por seus interesses de acordo com as circunstancias, por que os palestinos agiriam diferente? Eles são melhores do que alguém?, são mais sofridos? ou o quê?
Cada um colhe o que planta, paciencia.

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Interessante a discussão “não fossem os americanos, Israel talvez não existisse, não fosse pelos judeus Nova Yorque não seria a capital financeira do mundo…” Afinal, não são os judeus de Nova Yorque também americanos? A existência de Israel é uma questão muito mais profunda para ser discutida, que não passa pelo judaísmo, ou por ser judeu, ou como querem alguns, razões históricas.

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so quando o povo americano deixar de ser domesticado e sair das garras dos sionistas e tomar FED de volta , quem sabe as coisas mudam, porenquando os arabes não devem acreditar e sempre lembrar que o anglosionismo quer escravisar , basta ler a historia dos ultimos 200 anos

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A aliança entre os dois países nunca foi colocada em cheque por um motivo capital:
cumplicidade. Um bate(Israel) e outro arrefece(USA).Quem trouxe o terror para as ruas de Jerusalém foi Sionismo expansionista, com sua política de acrescentar novos territórios aos que já possui.
Um governo que categoriza o país em zonas diferentes e privilégios da mesma forma só pode ser chamado de desonesto.

A arqueologia moderna descobriu que as escavações de Yigal Shiloh, da Universidade Hebraica de Jerusalém, nas décadas de 70 e 80, na Jerusalém das Idades do Bronze e do Ferro mostram que não há nenhuma evidência de uma ocupação no século X a.C.
O mais otimista dos pesquisadores aponta para um vilarejo no século décimo, enquanto que o resto de Judá, na mesma época seria composto por cerca de 20 pequenos povoados e poucos milhares de habitantes, portanto, um grande império davídico nunca existiu em Jerusalém.

Jerusalém Oriental é dos palestinos não por causa de escrituras ou cultos religiosos primitivos ditados para primevos desinformados, mas sim por que estão ali presentes com seu suor escorrendo…

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Gustavo: como sugestão, pede pro pessoal da engenharia de sistemas diminuir o espaço da lateral direita da página (de cor verde) que esta sobrando. Você tem redigir de forma a não invadir a zona verde da página…

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Pois é!

Agora tá para estourar a 3ª Intifada, mais jovens palestinos mortos,
e Israel vai ficar sem apoio da Europa e provavelmente sem apoio dos E.U.A,
o governo de Israel deveria repensar seus conceitos, porém o “Doberman” quer dizer “Liberman” está adorando tudo isso, ganhará mais popularidade se os palestinos reagirem, este homem quer ver o circo pegar fogo para que sua baboseira politica fassa efeito!

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Israel é um pontinho no mapa fascinante. Acho que nenhum outro lugar tão pequeno no mundo causa tanta briga, ódio, amor e discussão. Por que será?

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Gustavo,

A suposta “crise” no relacionamento entre Estados Unidos e Israel não existe, por maior que seja o desejo de quem suponha o contrário. Da mesma forma, a expansão nas construções é apenas uma das consequências das escolhas palestinas no período pós-Oslo, culminando no fiasco do encontro Barak-Arafat. As intifadas e os homens-bomba levaram ao endurecimento da sociedade israelense, cristalizado após a decepção pelos estúpidos ataques do Hamas quando da desocupação de Gaza.
Os israelenses, ao construírem a barreira de separação, conseguiram anular a ameaça dos atentados e retomaram uma vida normal; ao derrotarem o Hamas na última invasão de Gaza, também resolveram o problema da vulnerabilidade no Sul.
Na prática, portanto, as opções de combate adotadas por Arafat e pelo Hamas foram históricos tiros no pé, por unirem o inimigo comum numa política de indiferença e rejeição, onde o tempo parece continuamente a favor e a separação só parece favorecer.
A esperança contra essa política de isolamento deve vir de Fayad, um homem que propõe políticas muito mais inteligentes que seus predecessores. Claro que isso não vai impedir novas construções, nem são essas construções ameaça à paz, por pior propaganda que sejam. Mas pelo menos a inteligência de Fayad e seu estilo pessoal poderão provocar em Israel um sentimento de que há um parceiro para a paz, e com isso enfraquecer o amálgama que hoje une várias facções anteriormente opostas e impede um progresso na situação.
Se a situação fosse outra, as casas construídas nos territórios em disputa teriam moradores judeus, palestinos ou de qualquer outra origem, e teriam sido financiadas por americanos, sauditas ou egípcios. Ainda espero ver esse dia.

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Realmente os Estados Unidos não devem concordar com todas as decisões de Israel somente porque possuem interesses econômicos em comum.

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Eu acho, pelo que tenho lido no Jerusalem Post, no esquerdista Yediot Aharonot, que as construções na parte Oriental é ‘pacífica’ (entre os Judeus, claro), e foi apenas uma questão de timing errado do Bibi! Gostaria de ouvir a sua opinião sobre isso.

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Juca
Minha opinião é que a Intifada, só tráz malificios para palestinos, “pedras contra tanques” é o cumúlo da disproporcionalidade, morrem muitos jovens por uma causa que eu já considero a muito tempo perdida, infelizmente!

É o poder do dinheiro contra o poder da Utopia, mais o que eu acho mais infeliz, é Israel construir casas para Israelenses em áreas ocupadas, áreas palestinas, isto sim é muito infelicidade, Fatah, hamas, ou outra sigla qualquer não tem nada a ver com a indignação de um povo, o povo vai para as ruas sim, com ou sem efeito, pessoas que possuem coração, cérebro, alma, que possuem filhos, sonhos e que acreditam em um dia terem um pouco de paz e poderem tocar suas vidas!

Mas eu e vc já vimos este filme um monte de vez
e sabemos no que vai dar,
e o fim todos já conhecem!

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Justamente devido a proteção americana, que o Estado de Israel mata e mutila sêres humanos sem a menor preocupação ética ou moral. Israel age, como agia Hitler, sem pensar que no futuro toda essa violência empregada contra os palestinos vai se voltar contra eles.

Por isso é fundamental que além do Irã, outros países do O.M. tenham arsenal nuclear para fazer frente ao perigo sionista que ameaça o mundo.

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Se os EUA tivessem os avioes mais modernos, a Forca Aerea dos EUA nao tivesse lutado para comprar 170 avioes “air tankers” (para fornecer combustiveis a outros avioes no voo) – da “Airbus” dos Europeos (Franca-Inglaterra-Alemanha-Esphana).

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Gustavo:
Saiu agora nos jornais de Israel:
United States President Barack Obama said Thursday that there was ‘no crisis’ in ties with Israel, despite a high-profile diplomatic feud between the allies over the Netanyahu administration’s plans to build Jewish homes in east Jerusalem.

“Israel’s one of our closest allies, and we and the Israeli people have a special bond that’s not going to go away,” Obama said in an interview on Fox News Channel’s Special Report with Bret Baier.

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Gustavo
Ultimamente vc tem sofrido criticas, sobre a sua foto…aparência e tal, comparações….bommm!
Vc deve ter notado que eu não fiz nenhuma critica pois também não faço parte de um padrão de beleza satisfatório!
Então fiquei quieto!
Todavia, vale a beleza interior! Isto sim vc tem e todos do Blog concordam!
RSRSRSRSRSRSRS( só pra quebrar o gelo)

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Sou novo nos comentários, apesar de visitar o blog diariamente em busca de informações.
Acho importante ilustrar os seguintes pontos:
1-Mesmo tendo sido o primeiro pais à reconhecer o estado de Israel, Truman o fez contra os conselho do departamento de estado.
2-Golda Meir antes da guerra de 1956 visitava os Estados Unidos em busca de doações de judeus americanos.
3-A venda de armas avançadas dos EUA para Israel começou como contrapartida das vendas soviéticas para os estados árabes.
4-Por mais que se vincule judeus ao capitalismo, o estado de Israel foi fundado e durante muitos anos seguiu bases socialistas.

Para a política dos EUA mudar em relação à Israel, os israelenses têm que cometer um ato de tal grau que a relação seja inviabilizada diante da população americana, o que entendo ser muito difícil.

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Gustavo,

Tenho três perguntas. O Obama está num impasse. Gostaria de saber, na sua opinião, se ele pressionar mais Israel, que impacto isso poderia ter sobre as eleições americanas? Vc acha que a AIPAC dará votos aos republicanos, mudando a equação da Casa/Senado?

E qual o risco de Netanyahu perder o cargo, frente à ira dos partidos ortodoxos de direita, se ele ceder aos passos exigidos pela Hillary?

Por último, o que existe de concreto no roadmap e nas propostas dos americanos/israelenses/palestinos sobre a situação dos refugiados palestinos no caso de se formar o estado da Palestina, eles voltariam todos para onde, para a Cisjordânia ou para Gaza?

Abs, Larissa O.

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Gustavo 16:17h,
os palestinos SEMPRE viveram em territorios ocupados. SEMPRE ! ! ! Os palestinos NUNCA tiveram uma pátria, mesmo muitos séculos antes de os judeus retornarem da diáspora. Os palestinos viviam em territorios ocupados pela Jordania antes da guerra onde os JORDANIANOS, e não os palestinos, perderam territorios. Os palestinos tiveram a chance de se estabelecer desde o início da sua existencia até 1967. Se nunca tiveram interesse ou competencia para isso é porque haviam outros objetivos mais urgentes. Escolheram e erraram. A culpa é só deles e não de Israel.

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Gustavo, li o livro de Stephen Walt et alii “O lobby de Israel”. Foi indicação num post seu. Considero-o essencial à compreensão da realidade do Oriente Médio. Como já disse, deixei de acreditar em qualquer seriedade do governo eleito de Israel em tratativas de paz. Netaniau é cínico ao extremo e o uso de bombas de fósforo branco no gueto de Gaza, ainda no governo anterior, bem como as desculpas esfarrapadas para não discutir a proposta da Liga Árabe, bem razoável e consensual, evidenciam a cada dia qual a parte que, por se achar mais forte nesse instante, não aproveita a oportunidade histórica justamente para tornar perenes suas fronteiras, nos limites justos e exatos de 1967. Afinal, como diz o ensinamento, “quem é um herói? Aquele que transforma um inimigo num amigo.” Israel faz o contrário! As pessoas estão mais esclarecidas e podem avaliar quais são as vítimas de terrorismo de Estado em 2010. Israel precisava de governantes mais inteligentes. Até nos EUA as pessoas ficaram de saco cheio. Eu também já disse isso em comentários antigos. Como justificar as decisões recentes sobre assentamentos, sobre sítios em Hebron e Bethlehem? Só consigo qualificar como sacanagem.

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Gustavo

Os teus textos mostram objetividade e capacidade de síntese.

Parabéns.

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Very good!

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Acredito que num futuro próximo as coisas esquentarão muito mais na região. Imaginem o que poderá acontecer quando o Hamas tiver “bombas sujas” ou bombas atômicas. Afinal, não é de todo impossível haja vista o sumiço de plutônio quando do desmantelamento da URSS.

Tá passando da hora de um entendimento que satisfaça a necessidade de PAZ!

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Henrique

O seu espirito sionista é lamentavel e berrante, pensamentos como seu deveriam ser banidos deste blog, vc faz referencia a palestinos como se faz a um rebanho de gados,
ou a um povo de loucos!
Pois fique sabendo que o povo palestino é um povo marcado mais heroico por aguentar tantas injustiças, Dominação turca, dominação inglesa, dominação israelense……

sempre foi um povo dominado, pois até cem anos atrás existia algo chamado colonização, em paises da Africa, e Ásia, a maioria conquistou a sua soberania, menos a Palestina, por ultimo foi Honk Kong.

Repressão, muros, mortes, bombardeios, roubo de terras, demolição de casas e outras anexadas para servir o povo de Israel, é assim que os palestinos pagam por um erro da história, pois quem pagou o maior “PATO” pós 2ª guerra foram os palestinos.

VIVA O POVO PALESTINO HJ E SEMPRE!

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Chacra
O site do Estadao ficou com um look sensacional, mas as páginas não estão abrindo no Firefox de meus dois computadores.

Quanto aos blogs, quero sugerir que HAJA UMA MELHOR DIFERENCIAÇÃO entre os comentários e as réplicas (ou adicionais).

No sistema anterior (WordPress) as réplicas recebiam um recuo diferenciado o que colaborava na rápida compreensão do que se tratava.

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SIONISMO É RACISMO – RESOLUÇÃO DA ONU

Recordando sua Resolução 1.904 (XVIII), de 20 de novembro de 1963, na qual se proclamou a Declaração das Nações Unidas sobre a eliminação de todas as formas de discriminação racial e, em particular, na afirmação de que “toda doutrina de diferenciação ou superioridade racial é cientificamente falsa, moralmente condenável, socialmente injusta e perigosa”, e a expressão de sua inquietude “pelas manifestações de discriminação racial que ainda existem no mundo, algumas das quais são impostas por determinados governos mediante disposições legislativas, administrativas ou de outra índole.”

Recordando também que, em sua resolução 5.151 G (XXVIII), de 14 de dezembro de 1973, a Assembléia Geral condenou, entre outras coisas, a aliança ímpia entre o racismo sul-africano e o sionismo.

Tomando nota da Declaração do México sobre a Igualdade da Mulher e sua Contribuição para o Desenvolvimento da Paz, proclamado pela Conferência Mundial do Ano Internacional da Mulher, celebrada no México, DF, entre 19 de junho à 02 de julho de 1975, na qual se promulgou a princípio de que “a paz e a cooperação internacionais exigem a concretização da libertação nacional e a independência, a eliminação do colonialismo, do apartheid e da discriminação racial em todas as formas, assim como o reconhecimento da dignidade dos povos e seu direito à livre determinação.”

Tomando nota, ademais, da Resolução 77 (XII), aprovada pela Assembléia dos Chefes de Estado e de Governo da organização da Unidade Africana, em seu 12º período ordinário de sessões celebrado entre 28 de julho e 1º de agosto de 1975, durante a qual se considerou que “o regime racista na Palestina, ocupada e os regimes racistas em Zimbabwe e na África do Sul têm como origem imperialista comum, constituem um todo, apresentam a mesma estrutura racista e estão organicamente vinculados em sua política destinada à repressão da dignidade e integridade do ser humano.”

Considerando, ademais, a Declaração Política e Estratégica para fortalecer a paz e a segurança internacional e reforçar a solidariedade e a ajuda mútua dos países não-alinhados, aprovada na Conferência de Ministros das relações Exteriores dos Países não-alinhados, celebrada em Lima, entre 20 e 30 de agosto de 1975, na qual se condenou da maneira mais enérgica o sionismo como uma ameaça à paz e à segurança internacional e se opusessem a essa ideologia racista e imperialista.

Declara que o sionismo é uma forma de racismo e discriminação racial.

(texto aprovado pela Assembléia Geral das Nações Unidas, em 10/11/95, por 72 votos contra 34, e 32 abstenções).

Talves por isso o Lula não foi ver o tumulo!

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”Lula ajudará se pedir ao Irã que se afaste do Hamas”
Herdeiro de Yasser Arafat dispensa mediação de Lula no diálogo interno palestino, mas pede apoio brasileiro para afastar o Irã do Hamas e boicotar assentamentos israelenses

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20100318/not_imp525831,0.php

Marcos 22:44h,
obrigado pelos elogios, me sinto honrado.

click the name

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Hagá

Vc precisa entender que a Liga Árabe e o sionismo fazem jogadas ensaiadas no plano da retórica, mas na prática compartilham o jogo de interesses na região. Para os tiranos, herdeiros da Partilha da Palestina, uma obra eminentemente sionista, no passado, a criação de um estado Palestino em tese lhes interessa. Mas a maioria quer um regime totalitário, como o que praticam. E a AP se encaixa perfeitamente nessa proposta. Há uma clara tendência totalitária na organização. Porque, um Estado palestino verdadeiramente democrático no OM, para esses tiranos seria um desastrre.

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Guga, eu gostaria de retomar um pensamento que eu já expressei aqui em outras oportunidades mas que me parece ainda válido.

A luta entre palestinos e israelenses vem se dando com armas diferentes. Israel faz uma guerra convencional, frontal, com armamento pesado, concebida para eliminar um inimigo armado da mesma forma. Os palestinos fazem uma guerra de guerrilha (ou de desgaste, ou psicológica, como se queira).

Guerras frontais são baseadas no pressuposto de que você tem força suficiente para derrotar completamente o outro exército e subjugar sua população civil. Se você irá escravizá-la (como no século 10) ou transformá-la numa sociedade livre (como a Alemanha do pós-guerra), é uma decisão do vitorioso e da comunidade internacional. Obviamente, nos dias de hoje a escravidão no conceito medieval não existe mais mas a escravidão econômica ou política ainda existem.

A guerra de guerrilha é baseada no pressuposto de que é impossível derrotar o outro lado numa guerra frontal mas que é possível gerar suficiente desgaste, medo, pânico, prejuízos materiais e ineficiência econômica para forçar a outra parte a sentar seriamente na mesa de negociações.

A guerra de guerrilha acaba se o atacado pedir arrego ou se o atacado controlar a ação do atacante. Este último caso é o que se vê na Palestina hoje. Israel tanto fez que isolou os palestinos e lhes tirou a capacidade de ação. Põe nessa conta aí o bloqueio de Gaza, o muro, os checkpoints, a ação de inteligência em si, a coordenação da ação de inteligência com outros países árabes amigos, o poderio militar, os assentamentos (que acabam funcionando como escudo civil), etc.

Neste contexto, não há mais guerra e Israel ganhou. Se ganhou, não há nada para negociar. O desejo verbal de obter a paz não é embasada pela necessidade real de dar algo em troca para se obter a paz. Israel tem tudo o que precisa: território, controle militar, segurança, suporte financeiro e prosperidade econômica.

Isso explica porque Israel não dá importância aos apelos americanos e do resto do mundo para a retomada do processo de paz. Também explica porque se aprovam assentamentos sem nenhum pudor. Ou porque o embargo de Gaza continua, apesar dos apelos humanitários.

Só há dois fatores que podem mudar isso: Hesbollah e Irã. O Hesbollah está quieto. O Irã está agitadíssimo.

O irônico disso tudo é que o Irã ataca verbalmente Israel por razões distintas das quais Israel se defende das acusações verbais do Irã. O Irã quer maior presença no OM e atacar Israel é uma das poucas formas de atrair os países árabes para seu círculo de influência. A meu ver, são provocações vazias no que diz respeito à segurança efetiva de Israel. Mas Israel as encara à sério e considera que o Irã é um elemento de desestabilização na relação com os palestinos. Ou seja, é a única força que pode colocar Israel na mesa de negociações.

Já os palestinos, se deixados a si mesmos, perderam o momento de selar a paz quando puderam e hoje são os escravos do século 21.

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Existe um povo palestino? Uau! e eu pensava que eram todos Arabes. Qual a lingua desse povo? Eles falam palestinens? Existem uma cultura palestina que nao seja a mesma Arabe? Ou estou ficando doido veio?

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Gustavo,
post e comentários ótimos, pra variar…

Se você soubesse (e tenho certeza que sabe) quanto Israel, EUA, Brasil e Palestina tão dando pano pra manga aqui em Genebra…

abraços e parabéns mais uma vez.

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Me chamo Aline, sou estudante do curso de ralações internacionais e gostaria de te convidar a participar de nossa semna de relações internacionais, discorrendo sobre esta assunto em uma palestra;Contato pelo email.
Aguardo resposta ao meu convite.

Obrigada
Att,
Aline

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Lula falou aos palestinos nos territórios que é contra o muro que os separa de Israel.
Os israelenses deveriam fazer uma proposta para o Lula. Abrir o muro e convida-lo para comer uma pizza em Jerusalém, acompanhada de uma cachacinha e muita cerveja, assim ele ficaria contente. Será que ele teria coragem de fazer isso? Poderia resolver um problema brasileiro.

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No momento em que os EUA deixarem de acobertar as ações ilegais de Israel, haverá um princípio de paz. Quiçá essa crise seja um indício ou disso. Mas acho que não. Muito em breve o governo Obama deverá dar o braço a torcer e retomará a única medida que lhe resta: exigir que os palestinos negociem sem condições.

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Gustavo Chacra,

Há quem se baseia em uma decisão da Assembleia Geral das Nações Unidas, em 1947, para reivindicar para si um estado na Palestina. Se vale, deve valer também para os palestinos e cai por terra o argumento que os palestinos ou os árabes, como se queira, nunca quiseram estabelecer o seu estado; se assim foi, hoje não é, querem sim. Os palestinos nunca foram consultados para se saber se queriam ceder parte de seu território a estranhos que aportaram em suas praias e, aí, começa a primeira grande injustiça.

Depois, não vale o argumento de conquista de terras pela guerra, pois se valesse britânicos, franceses e soviéticos (hoje russos) ainda estariam ocupando a Alemanha; e, para citar um exemplo mais recente ainda, os estadunidenses não estariam se preparando para deixar o Iraque.

Seguindo a lógica da partilha, Jerusalém teria um estatuto especial e, mais uma vez, cabe a pergunta se valeu ou não valeu a decisão da AG da ONU. Aliás, do ponto de vista do Direito, este órgão das Nações Unidas não tem poderes para impor, mas apenas sugerir ao Conselho de Segurança, este sim com direito a impor, inclusive com uso da força. Se a partilha não vale, que todos permitam que se volte ao estado anterior. Se vale, não pode valer só para um lado.

O estatuto de Jerusalém também deve obedecer à partilha ou a partilha não vale já que é parte importante de uma decisão maior. Agora, se uma parte quer reivindicar para si a soberania sobre Jerusalem, a justiça manda que o outro lado também tenha o mesmo direito de fazê-lo. Aliás, foi exatamente a soberania sobre os lugares sagrados o mais importante ponto devido ao qual Arafat recusou a oferta de Barak e Clinton em Camp David.

Chega a ser revoltante alguém reivindicar direitos para sí com prejuízo de outra parte e impedir a este que também exerça direito igual, isto é elementar e injusto.

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Gustavo Chacra,

Sobre a briga entre os Estados Unidos e o estado sionista, deveria valer tudo o que o primeiro tem feito em benefício do segundo, através dos decênios. No entanto, o que se vê é deslealdade caracterizada, como por exemplo, por roubo de segredos militares, uso de recursos e bens repassados pelo primeiro ao segundo e uso destes valores e bens contra os interesses do próprio doador. A briga atual não passou de uma falta de educação para com o Vice-Presidente dos Estados Unidos, uma pessoa que mostrou sempre ser justo e a favor de uma solução que favorecesse o estado sionista e também os palestinos. De nada valeu para impedir a falta de educação, para dizer o mínimo. A reação de Obama deveria ser igual à de Eisenhower e veriamos como funciona e funciona muito bem. Para inimigos assim, mascarados de amigos, os Estados Unidos deveriam preferir inimigos declarados.

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O Mula mandou o Celso Amorim à Síria para negociar uma intromissão do Brasil na questão entre a Síria e Israel. Acho graça da disposição desses caras para se meter onde não são chamados. Talvez esses caras não saibam, mas um acordo de paz assinado pela Síria vale menos do que o papel que foi usado. Mesmo porque, quem em sã consciencia, trocaria as colinas de Golan (com fontes de água, belíssimas montanhas, estação de esqui, trilhas) por um pedaço de papel?
Vamos lá, repetir ad nauseum, ISRAEL ESTÁ EM PAZ. Repitam comigo:
ISRAEL ESTÁ EM PAZ.
ISRAEL ESTÁ EM PAZ.
ISRAEL ESTÁ EM PAZ.
ISRAEL ESTÁ EM PAZ.
Israel está em paz com os palestinos.
Israel está em paz com a Síria.
Israel está em paz com o Libano.
Israel está em paz com o Egito.
Israel está em paz com a Jordania.
Israel está em paz com a Libia.
Israel está em paz com a Arabia Saudita.
Israel está em paz com o Iraque.
Israel está em paz com TODOS os árabes.
Agora, pode ser que alguns árabes não estejam em paz com Israel. Nesse caso, que tomem a atitude que acharem melhor. Basta procurar Israel e propor uma negociação, ou deixar tudo do jeito que está que está ótimo.
Dificil de entender, né?

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Sinceramente, alguém vê uma saída negociada desse impasse? (formação de um estado pasletino)
Até que ponto o governo israelense contempla esta possibilidade?

Acho que o statu quo se manterá por muitos anos, desde que não haja nenhum evento ou conflito que galvanize a opinião mundial.

Me pergunto sim, que influência das ações do Irã(desde a questão do enriquecimento de urânio, recrudescimento da repressão, etc) terá na postura israelense diante da questão palestina.

Gustavo, você acha que Israel irá realizar um novo Osirak? Por quê?

Abçs

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“LIBERAIS” = LIBERALS

Gustavo,
No seu parágrafo acima ‘Divisões. Nos EUA há divisões’ são mencionados os “liberais” norte-americanos. Devemos atentar para um fato: o conceito dos “liberais” nos EUA é único no mundo, mesmo entre os países de língua inglesa, como é o caso da Inglaterra, da Austrália. Os “liberais” nos EUA são os partidários do Partido Democrático lá: Kennedy, Clinton, Obama, …. Em português, deveríamos sempre grafar “liberais” quando aplicado a eles, entre aspas, para diferenciar dos liberais, que são os adeptos do liberalismo. Muita confusão existe inclusive na imprensa brasileira, devido à falha em atentar para isso que aparentemente é um detalhe. Não é apenas detalhe, os conceitos são fundamentais aqui, para poder-se entender as ações dos diversos grupos. A coisa permanece equivocada muitas vezes devido ao peso das informações vindas dos EUA, no contexto global da mídia em geral. Não se trata de reagir à “imposição da cultura norte-americana” apenas, é importantíssimo para evitar confusão.

Liberalismo em termos internacionais representa um pensamento que privilegia as liberdades individuais antes de mais nada, e hoje sua fundamentação e melhor expressão estão nos escritos de Isaiah Berlin e Karl Popper.

O fato dos Democratas norte-americanos defenderem muitas vezes um _liberalismo político_ não os consagra como liberais (sem aspas, em português). Do mesmo modo, os Republicanos dos EUA defenderem muitas vezes um _liberalismo econômico_ não os caracteriza de modo nenhum como _liberais_ (sem aspas).

O liberalismo, tal como entendido hoje internacionalmente, não é uma ideologia, não é muito menos “esquerda” ou “direita” e as razões desta distinção estão muito claras nos trabalhos – por exemplo – dos dois estudiosos acima.

Esse paradigma esquerda-centro-direita é muito limitado. Simplificando, ser “de esquerda” ou “de direita” neste 3o milênio deveria significar apenas ter defeitos a serem suprimidos, na medida em que, em maior ou menor grau, vem sempre embrulhado no pacote algum tipo de fundamentalismo.

Mas toda a disputa política ao redor do globo, e isso infelizmente, gira em torno deste conceito fluido e mesmo enganoso. A principal razão é que não é fácil apresentar uma identidade marcante a um eleitorado genérico, principalmente quando o nível de educação médio é baixo, sem recorrer a essa super simplificação.

Isso mesmo nos EUA. Aqui …

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As relações Eua-Israel estão passando pela “tensão pós-Bush”…
Daqui a pouco tudo se resolve…

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Gustavo ainda aguardo um resposta.
Obrigada

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Na década de 90, Bibi decidiu construir um assentamento ilegal em Jabal Abu Ghneim, atual “Har Homa”, perto de Belém, derrubando as árvores centenárias do lugar. A tal (des)comunidade internacional, EUA incluídos, deu uma chiadinha, dizendo que isso iria arruinar “o processo de paz”. Tudo fumaça, naturalmente, pois não se pode arruinar algo que nunca existiu. Hoje não há mais nenhuma árvore em Jabal Abu Ghneim, e Israel não sofreu consequência alguma. E assim a coisa vai indo: lentamente toda a terra dos palestinos vai sendo engolida, EUA e Europa fingem que se importam, mas, enfim, “não há espaço entre nós e Israel”.

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Como haver paz se a Palestina está com a liderança dicvidida? O Abbas pediu ao Lula para solicitar ao Ira que nao apoie o Hamas e assim ajudar a interromper essa briga interna. A coisa ta bem embrulhada. Isarel e EUA ja ja ficam de bem, esse incidente foi bom para os dois. Isarel nao pousa de aliado incondicional de Israel e os EUA saem do estigma simetrico. Jogos politicos. E o Lula essa vez mostrou toda sua superficialidade e junto com ele essa turma do Itamaraty e o seu Marco Aurelio Garcia. Um grosso de doer. Assim nao vamos obter respeito,nem ajudar a fazer a paz. O Lula só resolve o que nao depende dele, surfa na onda dos outros, qyuando tem que passar a arrebentaçao só toma caldo. Para ouvir isso do Abbas é porque ta dando uma de idiota mesmo…

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Os cientistas acabam de revelar a ancestralidade dos melhores amigos do homem, lá no oriente médio. E então? Quem é que domesticou-se por lá? Se convivemos muito bem com os ” ex-lobos ” não podemos convivemos entre os atuais homens. É verdade, a paz é uma realidade para aqueles que a desejam. Vamos parar de conversar com os representantes e começar a conversar com o povo Palestino e Judeu, afinal os que trabalham, cuidam das famílias, da terra, enfim os que realmente interessam e interessam-se pela paz.

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Concordo os colega acima

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Acredito que resumir a discussão colocando palestinos x israelenses, como se essa fosso uma discussão bilateral, é uma maneira bastante medíocre de tentar explicar um conflito que já ultrapassou há muito a barreira política.

O envolvimento dos demais países da região foi essencial no passado e continua sendo. Tomemos como exemplo o Reino da Jordânia, um país no qual a minoria hashemita governa e que impõe dura repressão aos palestinos. Ou no caso do Líbano, alguém acredita que os cerca de 400 mil refugiados palestinos que vivem lá serão incorporados como cidadãos?

A realidade é que refugiados não fazem sucesso em nenhum país, povos massacrados e empobrecidos tendem a ser rechaçados como foi o caso dos judeus no século passado, os dos sudaneses que entraram ilegalmente em israel nos ultimos anos.

Definitivamente Israel descumpre resoluções da ONU e viola diversos dos direitos humanos (de acordo com a lesgislação internacional), mas colocar toda a atenção sobre um dos players é em algum grau ingenuidade (ou engenhosidade), é deixar de acreditar em uma solução que envolva o poder de influência dos demais países da região.

Em relação aos Estados Unidos, acredito que a grande influência seja consequencia do poder econômico que os judeus possuem no país, milhões de dólares americanos saem todos os anos dos Estados Unidos para Israel. E segundo, a comunidade judaica, apesar de também apresentar várias divergencias internas, é bastante unida (e por vezes até muito fechada), especialmente em torno da defesa do Estado de Israel e seus supostos direitos, a união desses fatores é definitivamente muito eficiente na defesa do que muitos chamam de lobby judeu.

Recomendo aos interessados um link de uma discussão similar que está acontecendo no site da The Economist e o livro http://www.nytimes.com/2007/09/23/books/review/Gelb-t.html?pagewanted=1&_r=1

Outra recomendação é, aos que não sabem, procurem entender a diferença entre judeus, sionistas, israelenses, muçulmanos, árabes e persas. A constante definição equivocada desses adjetivos causa por vezes comentários quase infames.

Das cisões no governo palestino ao

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Não compreendo muito essa política no Oriente Médio. São poucos que detém o poder e fazem toda a população passar por provas absurdas. Israel está errando muito com esse novo assentamento. Uma hora o mundo cansará e dará as costas para Israel. E nessa história de “sanções” quem perderá é o povo que ficará isolado por culpa desses poucos teimosos. Precisamos mais moderação e diálogo. Sei que é utópico, mas precisamos acreditar em um novo caminho.

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Acredito que o destino de israel não será muito bom, caso fique criando mais assentamentos e com políticas assim, sabemos que mesmo que haja mudanças no governo, eles sempre defendem essas posturas, só que alguns mais conservadores, outros não.

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A ocupação das terras palestinas não começou em 67, mas quando os primeiros palestinos foram expulsos, em 48.

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Jerusalem esta para Israel assim como Rio de Janeiro esta para o Brasil e Hollywood esta para o EUA. Nao se pode tampar o sol com uma peneira

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Posso dizer que Jerusalem esta para Israel assim como Rio de Janeiro esta para o Brasil e Hollywood esta para o EUA. Nao se pode tampar o sol com uma peneira

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sao sou contra os palestinos. So quero dizer que eles nunca foram um povo palestino. A faixa de Gaza era do Egipto, nao de palestinos, e a parte chamada de West Bank era da Jordania. Foram adquiridos por Israel. Os jordanos e os egipicios nao estao pedindo de volta. Sao os terroristas do Hamas e do Jidah Islamica que estao articulando os muculmanos que vivem em Israel a se chamar de Palestinos. Falam que os judeus sao maus. Mas sao eles que estao dando trabalho aos”palestinos”. Esses palestinos sao puro imigrantes de outros paises arabes querendo viver uma vida melhor e com mais futuro que e estar no territorio judeu. Na Biblia fala que e um territorio que emana leite e mel. E territorio deles desde 1800 A.C. Nao estejam do lado dos terroristas. Esses mulcumanos que vivem nessas regiao sao imigrantes pobres que estavam passando necessidades em seus paises, sao poucos que viviam nessa regiao antes de se formar o estado de Israel. Isso que estao tentando fazer e mesma coisa que os mexicanos que vivem na California tentarem independizar-se dos EUA criando um estado mexicano na California

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Enquanto o governo e a população mundial debatem sobre paz e segurança, o óbvio está aí pra todo mundo ver mas, as pessoas gostam de viver de ilusão. Com milhares de anos de história humana, já está mais do que provado que só o governo de Deus, exercido por Jesus Cristo, sobre a humanidade, será capaz de solucionar esses e todos outros problemas humanos. Daniel 2:44, Isaías 9:6,7.

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Chacra, nao resisto e volto à sua coluna (jornalistica). Por que a impensa insiste em tratar a todos nós como débeis mentais nesta questao? O estado de Israel como já disse em outros momentos é, a meu ver, um reduto de amargurados, ressentido e vingativos e de tudo que desonra a história do povo judeu. Nao estou sózinho nisso. Muitos judeus concordam com isso. Israel faz pouco das determinaçoes do direito internacional, só recorre à elas quando lhe convém -a própria criaçao do estado e tropas de capacetes azuis no sul do Líbano-. Aplica como ninguém as regras do carrasco – cinismo, mentira e covardia – marca dos nazistas na segunda guerra. Pergunto: Até quando eu, você meu filho e seu filho vamos ter que pagar esta fatura. É muito juros…. lembra muito o mercador de Veneza. Eu nao me sinto responsável pelos odiosos eventos da 2a. guerra, nem V. nem meu filho. A rigor a Alemanha deveria ceder um espaço de seu território para a criaçao do estado de Israel, mas atendendo a interesses escusos e remotos voltaram-se covardemente contra a carne dos palestinos . Pergunto a V. há covardia maior? Nao adianta as potências ocidentais quererem exportar democracia e continuarem apoiando o Estado de Israel essa teocracia travestida de democracia pois quem manda sao também os fanáticos. É, na verdade o outro lado da moeda do fanatismo no oriente médio. A históra da humanidade está repleta de holocaustos, uns naturais outros tantos provocados pelo homem. Podemos discutir se Deus existe, se Jesus existiu se Maomé era assim ou assado mas nao podemos relativizar o holocausto. Ora a democracia!!!!! Pergunto a V. até quando isso. Quais sao de fatos nossos valores? Dinheiro e sangue ou democracia? Opto há muito pela razao. Muito do que acontece no mundo no pós-guerra deve-se a amargura e ressentimento decorrentes da segunda guerra. Ora, qual a soluçao para isso. Cinismo e hipocrisia nao sao definitivamente a soluçao.Nao sei se entre o Corao e a Biblia qual é o mais violento, mas posso lhe garantir que o judaísmo praticado pelo Estado de Israel está muito longe da paz. Pergunto: Até quando vamos tapar o sol com a peneira?

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Por todas essas coisas que têm acontecido, deixei de apoiar a hipótese de um Estado Palestino [a ONU acabou de declarar-se mais uma vez favorável a ele]. Penso que seria melhor que Israel anexasse logo tudo, admitindo os Palestinos como cidadãos israelenses. O processo de Paz não convence mais ninguém. Israel para todos na Palestina é o melhor caminho. Estado único, mas sem Apartheid.

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Os líderes do Hamas têm dado declarações, de que não é iniciativa do grupo, o lançamento de foguetes sobre Israel.
Estes ataques do momento foram reivindicados, primeiro pelo grupo radical Ansar al-Sunna, que para alguns analistas, têm relações com a Al Qaeda (em se tratando de grupos radicais, não dá para se afirmar nada categoricamente), e depois, reivindicado por um segundo grupo, também com ações independentes do Hamas, o grupo Mártires da Al Aqsa.

Das duas uma: ou Hamas se coloca realmente como líder e mantém o controle político dentro da Faixa de Gaza, ou ataques com foguetes por parte destes grupos independentes e retaliações por parte de Israel vão continuar acontecendo. E a população civil sofrendo as conseqüências.

Alguns pontos sobre a negociação da criação de um Estado palestino (apesar de que o Estado já existe na ONU desde 1988 e reconfirmado em 1998, com todas as formalizações legais) são fatos definidos: Israel não vai aceitar a volta de refugiados nem abrir mão de Jerusalém.
.
Continuo afirmando que Jerusalém é um patrimônio público e não tem que pertencer a palestinos nem judeus, e muito menos ser capital deste ou daquele.
Não é localidade adequada pata tal status. Deveria ser administrada pela comunidade internacional.
Mas infelizmente isso não vai ocorrer.

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Florentina,
Quanto a Jerusalém basta reler a decisão da Assembléia Geral das Nações Unidas (eu tenho reservas a respeito devido a falta de poder decisório da AG, mas isto é outra coisa). Aqueles que batem no peito para, com base nesta decisão criarem um estado, deveriam também respeitar o que diz a decisão a respeito de Jerusalém e da criação do Estado da Palestina. Aqui mesmo neste blog há quem negue a existência dos palestinos, absurdo dos absurdos, pois foram eles mesmos quem impediram que palestinos tivessem seu Estado e que Jerusalém tivesse o estatuto contante da mesma resolução que reivindicam para criar o seu estado. Quanto você aperta, vêm a falta de coerência e de compromisso com a verdade.

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Henrique,

Os primeiros culpados não são aqueles que colocaram obstáculos no caminho do cavalo e sim do cavalheiro que começou a corrida. Sem o estabelecimento do estado sionista por pessoas estranhas à região, não haveria intervenção do Egito, Jordânia e Síria, principalmente porque estes não tinham poder militar para enfrentar os invasores. É mentira que os palestinos sairam expontâneamente com base em promessas dos demais árabes; os palestinos sairam correndo em fuga diante da força empregada pelos sionistas. Se pensa que repetir uma falácia a transforma em verdade está enganado.
O culpado é aquele que começou a briga, não a turma do deixa-disso.

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Me engana que eu gosto.
Enquanto os palestinos gostarem de ouvir as balelas dos árabes (e dos persas), ficarão eternamente na posição em que se encontram ha mais de 60 anos.
Me engana que eu gosto.

Eu hoje li:
Jerusalem é citada 647 no Vellho Testamento, 127 vezes no Novo Testamento e ZERO vezes no Alcorão.

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As leis internacionais só valem para os não amigos, para os amigos vale tudo.
Gostaria que a ONU tomasse contra israel, a mesma postura correta que tomou contra Saddan Hussein na primeira Guerra do Golfo quando o expulsou do territorio Kwaitiano e tambem como fez com Milosevitch quando este cercou Sarajevo.

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Gustavo creio que este artigo ou resumo se assim podemos chamá-lo é uma luz sobre a escuridão de desconhecimento do que acontece, no panorama histórico-religioso e redundando em um panorama político e geopolítico.

Gostaria de parabenizá-lo pela sua opção pela verdade e também aproveitar para que voce pense em criar uma cartilha-livro sobre o oriente médio.

O que mais vejo hoje é o que voce menos quer no seu blog, que são comentários anti-semitas ou islamofóbicos, como diz a sua observação restritiva.

Minha sugestão é para que seja feita uma cartilha e que depois pode até redundar em um livro, sobre a história daquele povo, tão mal compreendido.

É uma tarefa hercúlea, mas sei que voce tem muita capacidade. Vamos aumentar o nível dos comentários deste pessoal iluminando o blog com conhecimento.

Encontro os mesmos comentários anti-semitas ou islamofóbicos no haaretz e no jpost.A ignorância grassa e para o oriente médio as emoções são atraídas e exaltadas.
Tenho estudado a história do povo judeu e pretendo estudar a estória de cada um dos povos que hoje se constituem em países no OM. Vejo claramente que Os israelenses nunca abandonarão o desejo de constituírem uma Jerusalém indivisível, como Bibi falou hoje na AiPAC , vejo que eles são os defensores das idéias ocidentais no OM, comprometendo-se com suas fronteiras. Vejo o Irã em um movimento semelhante ao Hitler em 1938. Vejo o quarteto com interesses excusos, pessoais e regionais, contratos de petrólo (Blair), Rússia (venda de armas), Obama (Gallup e petróleo), e os interesses reais pela paz são deixados de lado. Vejo a Arábia Saudita e outros exportadores tendo que engolir o ocidente pela capacidade de lhes gerar dólares.

Faça todos entenderem as motivações religiosas, as motivações políticas de cada um dos players. Vejo o seu blog como uma fonte de informação de alto nível.

Grande abraço.

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Bem, esse apoio incondicional do congresso americano à Israel pode ser lido da seguinte forma: vai lá filhao, mate, roube, faça o que quiser que o paizao estará sempre por aqui. Ora, isso nao condiz com democracia, com as mais basicas premissas de direito e com tudo o que é racional , isso é uma vergonha para os EUA e para o povo americano. Voila a verdadeira face da democracia americana – sangue e dinheiro – retratada por seu congresso. Nao é fácil ser racional, mas a irracionalidade pode atingir limites absurdos nao é mesmo!

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Desde a época de Ben Guirion, o Estado de Israel, para sobreviver, depende única e exclusivamente:
1 – D us

2 – Exército de Defesa de Israel.

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Olá Chacra!

Seu comentário é superficial e nem passa perto dos reais motivos de todo o imbroglio do OM.

Petróleo, petróleo idiota!!!!

Todo o movimento americano gira em volta do mesmo eixo: petróleo.

Quanto ao amor dos americanos aos judeus, basta contar quantas bombas foram jogadas contra os campos de concentração nazistas.
Conto com os dedos da minha mão direita.

Resumo da ópera: a Grande Israel é inviável. Nova guerra se aproxima e os judeus não vão gostar do final.

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Olá Chacra!

Seu despreparo é coisa de louco.
Você escreve sobre um assunto sem o mínimo estudo, sem pesquisa.
Seu blog está sob o guardachuva do Estadão, daí sua responsabilidade aumenta.

Veja o que disse:
“Não fossem os americanos, Israel talvez não existisse. E, se não fosse pelos judeus, Nova York não seria a capital financeira do mundo e os EUA teriam bem menos Nobel do que possuem.”

Duas afirmações completamente furadas.
Nem a Sociologia, nem a Economia sustentam suas palavras.

Prá começar, você esquece o papel do Brasil na existência de Israel. Fundamental!!!!

Nobel x judeus. Só prá começar, quantos Nobel Israel conquistou???

Nenhum!!!!!!!! Logo, … CQD.

Não vou perder tempo te ensinando. Vá estudar moleque!

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Na historia da civilização humana, povos se levantam contra Israel,alguns o dominam, outros tentam massacra-lo, outros ainda o escravizam, povos se levantam, atingem seu máximo poderio, para depois, naufragarem, no impiedoso passar do tempo, onde seu orgulho esmaece ,até ser completamente apagado e tragado pelo esquecimento. No inicio da próxima semana, na vespera de Pessach, onde judeus do mundo inteiro comemoram e rememoram o EXODUS, a saida do Egito Faraonico, há exatos 3321 anos! ,cercada de grandes milagres, pela MAO FORTE DO TODO-PODEROSO, todas as familias judaicas reunidas, afirmam solenemente: É isto que se eternizou, para nossos antepassados e para nós,que… apesar de não um, mas vários povos, se lavantarem sobre nós, para nos destruir….. mas o Santo, Bendito Seja, nos salvou de suas garras!!!( HAGADAH)

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Chacra, me lembro de ter lido uma entrevista no estadão há tempos de um judeu americano. Ele lançou um livro em que sustentava que Israel deveria ter uma constituição – de verdade – e um estado laico. Antes disso, a religião – que é sempre um dogma e, portanto, não permite discussão, pois ou voce a segue ou não – impede que os judeus sejam primeiro “cidadãos israelences” e depois “judeus”.

Temos uma constituição no Brasil que a cada dia a respeitamos mais – com o fazem os Americanos – só que o dia que esta constituição não couber mais para a nossa vida Chacra, nós cidadão brasileiros iremos alterá-la.

Em israel são todos prisioneiros do dogma religioso, tudo é decido com base nisso e sem questionamento. Sinto dizer, um povo que se permitr guiar desta forma,é tão primitivo quanto seus vizinhos em relação aos quais Israel tem a certeza de ser um povo mais esclarecido.

Um abraço ao brasileiro Chacra.

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Saiba mais sobre o papel da Nova ONU para a Paz e a Prosperidade Mundial. Leia o e-book free – O Sociocapitalismo por um Mundo Melhor. Disponível no site http://www.slideshare.net/pjvalente/o-sociocapitalismo

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A hegemonia dos EUA nasceu e cresceu quando leram no Genesis que Deus falou que “abençoaria os que abençoassem Israel e amaldiçoaria os que amaldiçoassem Israel ” Dessa forma descobre se porque os EUA são prósperos e seus inimigos são pobres em tudo e a meu ver nunca retirarão seu apoio a Israel !

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I A P A C, eis a questão!!!!!! Hoje quem determina as relações do Estado Norte Americano com o restante do mundo, é este ninho de víboras dentro do coração dos USA. Coitadinhos dos simples Nortes Americanos e do restante do mundo!!!!!

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Olá Chacra, o preparado

Quer dizer que algum cientista israelita recebeu o Nobel, ahhh….éhhh???
Cite-o!!!
Os judeus ganham prêmios porque aproveitam o clima, os investimentos e a liberdade das sociedades que os hospedam.
Como Israel é uma democradura reliogiosa, com censura é tudo mais o próximo cientista israelense a ganhar um prêmio vai o Nobel de Segurança em Condomínios e bancos.

Haganah, quá, quá, quá… Vai estudar moleque!!!!

Chacra, você deve saber que o Nobel da Paz é um agrado político, não vale.
E mesmo que vale-se, Israel só ganhou 50%.
O que vale são os científicos e esse nem seus netos vão testemunhar.
Perdeu, perdeu…, doutor…

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Tanta discussão inútil, a troco de nada.
A verdade é uma só. Israel foi fundada sobre terras alheias. Imagine você, se de repente o prefeito que se acha dono da cidade chegasse a você e lhe dissesse: tem umas pessoas vivendo de favor em casas que não lhes pertencem. Então nós decidimos que você vai dividir sua casa com elas. você lhes dará metade de sua casa. E assim foi feito, com ajuda da guarda municipal.
Só que os novos ocupantes não se contentaram com a metade da casa. E na base da intimidação e da porrada, pois eram folgados e truculentos, foram aos poucos ocupando os outros quartos, a cozinha, e o banheiro, empurrando os legítimos donos da casa para viverem no galinheiro, um pedaço sujo lá no fundo do quintaL que é todo cercado por muros e arame farpado.
Você e sua família, assim empurrados, achacados, vilipendiados, explorados, o que fariam? Bem na certa foram se queixar ao prefeito, que lhes aconselhou a conversar e buscar um acordo de paz, achou que o que fizeram foi ilegal, e cortezmente os mandou de volta ao galinheiro.
Conversem, conversem dizia ele.
Ai ingenuamente você foi conversar com os intrusos, e eles rindo e debochando bateram em você, chutaram sua mulher e deram uns tabefes no seu filho.
Nessa altura do campeonato você já perdeu quase toda sua casa para elementos
arruaceiros que estavam fisicamente preparados para qualquer confronto, e nem mesmo com a ajuda de alguns vizinhos solidários, você conseguiu modificar a situação. Pior, quando você reagiu jogando pedras e outros objetos, eles lhe bateram mais fortemente e mostraram armas perigosas que o prefeito lhes havia dado.
Além do mais fecharam a saida do galinheiro e cortaram o cano que levava água. E disseram a você: terrorista, vai ficar ai sem água , sem comida e sem remédios, porque assim que vocês todos morrerem esse galinheiro também será nosso. E não se iludam porque o prefeito tá de nosso lado e nossos representantes na câmara municipal, defendem nossos interesses, pois somos ricos e poderosos.
É uma injustiça feita com você e sua família? Claro!
Então vocês sabem como os palestinos devem estar se sentindo, vendo suas terras sistematicamente ocupadas, sendo constantemente atacados, massacrados,
sem nenhum respaldo humanitário, sem nenhuma ajuda das nações ditas civilizadas, tendo somente o direito de gritar, espernear e enterrar seus mortos, e se tentam reagir, são chamados de terroristas sanguinários.
Por acaso a vida de um israelense vale mais do que a vida de um palestino? Por acaso somente os judeus tem direito a uma pátria?
Por que a ONU não faz valer suas determinações determinações como fez na Bósnia?
Antes de defender o estado sionista de israel, com unhas e dentes, devemos nos concientizar que o direito mais elementar ao ser humano é o de ser respeitado
e viver em paz e liberdade em sua própria casa. Onde estão os direitos que a ONU conferiu ao povo palestino de ter uma pátria soberana? O que estamos vendo é a predominância do direito da força, sobre a força do direito.
Ái dos vencidos. E também de todos nós, que concordamos com tamanha injustiça como se nada tívessemos a ver com isso. Como se não fôssemos todos irmãos e vivêssemos no mesmo planeta.
É preciso amor, compaixão, solidariedade, determinação para que as coisas mudem.

O Brasil Acima de tudo.

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PORQUE SERÁ QUE A POPULAÇÃO GOSTA DE VIVER DE ILUSÃO? LEIA POR FAVOR, MENSAGEM ENVIADA POR DORINATO FERNANDO ROSA VINHAL DIA 20/03/2010 ÀS 13:17 E VEJA O QUE NÃO É VIVER DE ILUSÃO.

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