Caso alguém se interesse em aprofundar sobre esse conflito entre as duas Coréias, o site da Foreign Policy publicou interessnte artigo analisando a evolução recente da relação entre os dois países. Passa pela chamada Sunshine Policy, que visava maior flexibilização por parte da Coréia do Sul frente à Coréia do Norte até as hipóteses de reação do atual Presidente no que tange ao ataque ao navio Cheonan.
O link é este: http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/05/21/goodbye_sunshine?page=0,1

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Pois é meu amigo Gustavo…
É a mesma triste visão que tenho neste momento… Porém , como você eu também tenho minha dose de otimismo e crença na humanidade.
Na verdade é pelo simples motivo de que a humanidade esta no estagio atual que devemos ter esperanças sempre, afinal quando olhamos para a historia da evolução humana nos perguntamos como é possível? As chances de termos sucumbidos pelas nossas próprias mãos nos parecem muito maiores…porém olha nós aqui!
Talvez seja porque gostamos de ver lagos com cisnes brancos…apesar dos cisnes negros..
Abraços!

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Papo de comentaristas
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- Como pode o blogueiro postar às 11 horas e você deixar um comentário às 11:10?
- É que eu já possuo uma ideia sempre pronta…
- Mas como consegue falar tão bem, tanto dos israelitas quanto dos libaneses?
- Bem, dependendo do tema, é só trocar a cor do cisne, né?
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A possibilidade de guerra na península coreana não é novidade para quem acompanha a história da região. Antes do episódio do afundamento do submarino, a Coreia do Norte já vinha tedno ações injustificáveis no último ano, como por exemplo o fechamento do acesso a locais turísticos reformados com investimento do sul, além de não permitir o acesso de empresas sul-coreanas ao complexo industrial do norte, construído com dinheiro do sul, além da prisão de um dos diretores.

Pessoalmente acho que Obama e Hillary estão mais preocupados com a região, e Irã ficará meio de lado. China, que tradicionalmente defende Pyongyang, pediu calma no anúncio mas não se posicionou, o que pode ser um sinal de que não interferirá no caso de alguma resolução da ONU.

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Não se pode esquecer que a guerra é um excelente negócio para muitas empresas, dá muito empregos de altíssimos salários, desenvolve tecnologias.
Já a paz também pode ser excelente negócio, especialmente para os povos que a evitam. Muitas empresas também lucram com a paz mas acredito que o lobby da guerra é mais forte… (infelizmente)…
Gustavo,
O quanto você acha que a politica externa americana mudou da era republicana de Bush-Chenney-Rumsfeld para os democratas da dupla Obama-Hillary?

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XÔ XÔ cisne negro !!!!!
Já chega os cisnes brancos !

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Gustavo:
Não vai haver guerra entre as Córeias,pois não interessa a Coréia do Sul que durante anos sempre relevou as provocaçôens,e no mais a Córeia do Norte tem a bomba.
E não interessa a guerra a Córeia do Norte,interessa a eles ter o poder sobre seu povo,suas armas são para manter a população sob controle,algo parecido com o Hezboolla na politica interna,só que a Córeia do Norte é um comando unico,o que não acontece com o Hezboolla mesmo sendo a força predominante que pode decidir se vai ter guerra ou paz.
E esta guerra não interessa a China,aos Usa,as superpotencias proximas de ambas as Córeias.
Na Copa do mundo a~tv estatal da Coréia do Norte não vai passar a copa do mundo,só os altos militares com suas tvs parabólicas privadas poderão ter acesso ao jogo.
A torcida da Córeia do Norte na Africa do Sul,será de chineses pagos para irem lá{a china foi o grande aliado na guerra das córeias}pois coreanos não tem recursos alem de ser dificilimo ter permissão para sair do pais.
Portanto quando olharem as arquibancadas onde estarão pessoas de olhos puchados torcendo pela Córeia,saibam que são todos funcionarios do governo chines balançando a bandeira coreana.
E quanto a Córeia do Norte,eu acho que ela é um “problema isolado”,diferente do Irã.
Hoje os tentaculos do Irã chegam em Gaza,no Libano,no Iraque,e no Afeganistão.
Não sei se um dia tiver um embargo ao Irã e ele se tornar mais duro com o passar dos anos,se estes “tentaculos” serão atingidos e se o Irã vai ser um pais sentado sobre a bomba como a Córeia,mais isolado e empobrecido em relação a sua população.
Não sabemos até onde as sançôens ao Irã podem chegar e se este vai reagir militarmente e confrontar as potencias na medida que atinja o pais e os tentaculos por tabela comecem a serem cortados.
Para mim não tem teoria do cisne,do pato,do pardal,existe que nada é previsto,que tudo é um jogo,e que a maior parte das coisas que acontecem a maioria dos comentaristas militares não preveu com firmeza antes.
Ai quando acontece,todo mundo diz que sabia,que devia ter feito assim e assado.
Esta é a famosa teoria ‘que depois do jogo todo mundo é tecnico”,ai é facil falar o que devia ou não ter sido feito.

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Então um ataque do Hezbollah contra Tel Aviv “irritaria os israelenses que revidariam em Damasco”? Acho que um ataque do Hezbollah contra Tel Aviv com mísseis iranianos exportados pela Síria, seria o suicídio coletivo de Beirute e talvez de Damasco também. Israel não precisaria atacar o Irã para atingi-lo, bastaria acabar com as suas filiais.
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E podem apostar que entre a integridade de Tel Aviv e a de Beirute ou Damasco, Israel sabe muito bem cuidar dos seus interesses. Não sei se os árabes sabem. Alguém aqui consegue imaginar Beirute reduzida a escobros? Ou Damasco reduzida a pó?
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É o que acontecerá se eles não se preocuparem em cuidar de si achando que podem destruir Israel. Afinal as bombas nucleares não são enfeite e se não puderem ser usadas pela questão da proximidade, existem outras bombas com o mesmo poder de destruição.
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Gaza again, with the blessing of Allah.

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Gustavo, por enquanto o tal do Cisne Negro está bem escondidinho, assim que for interessante, os kazars de wall street fará com que os mesmos apareçam. Porque acreditarmos somente na teoria do Cisne Negro???

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Gustavo,
Apreciei bastante o seu post por inúmeras razões, mas principalmente pelo que diz o quinto parágrafo, cheio daquilo que seria um prêmio para todos os sensatos do mundo:
(1) um acordo de paz entre sionistas e palestinos para acabar com as injustiças que vêm sendo cometidas por aqueles contra estes há mais de seis décadas e para que aqueles tenham a esperança de legitimar a sua existência na região;
(2) o que certamente empolgaria a sírios e libaneses também e, por que não, a todos os países árabes dentro de uma negociação ampla conforme sugerida há muito tempo pela Liga dos Estados Árabes e sistematicamente ignorada pelo estado sionista que não vive dias felizes e tranqüilos, baseando sua existência na força abjeta e burra das armas;
(3) as duas Coréias se reunificando para deixar a do sul cuidar de sua existência em paz para que possa chegar a incluir a do norte em sua prosperidade, assim como aconteceu na união das duas Alemanhas, e fazer com que a do norte deixe de construir armas nucleares à custa de da fome e da ignorância de seu povo.
No entanto, se nada disto acontecer, deixo de descrever aqui e agora o que acontecerá, pois esta é uma mensagem de Paz e Esperança.

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Sobre essa parte dos jornalistas cobrirem crises ou guerras, se houver um conflito entre as Coréias, os jornalistas ficariam onde?
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Porque nos conflitos de Israel com Gaza ou Líbano, percebe-se que ficam em Israel. Em possível guerra entre Israel e Irã, são várias opções, mas creio que ficariam em Israel apesar dos riscos. No Iraque, ficaram no próprio Iraque ou Turquia. No Afeganistão, que são poucos os jornalistas que arriscam a pele, mas ficam ali por perto no próprio Afeganistão.
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No caso da Coréia, na China não creio, na Rússia, que tem um trecho de fronteira acho também difícil. Ficariam na Coréia do Sul?

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Gustavo, não li nada sobre este investidor libanes que só conheço aqui de seu blog, porém me parece que diferentemente do que foi falado aqui por um comentarista que o que oorre com países não dá pra relacionar com o que ocorre com as pessoas, sei que dependendo de como ajo com meu vizinho, meus parentes, comigo mesmo, consigo um grau de previsibilidade bem maior do que quando não sou consequente com minhas palavras e pensamentos para com estes. Ou seja um pouco de confiança nas relações tanto humanas como entre as nações seria um ponto de inflexão sufuciente para recolocar o grande trem das história nos trilhos novamente. Muito mais dificil hj, com o mundo mais interligado, um tiro, um atentado como o que ocorreu contra o Francisco Ferdinando desencadear uma guerra, no caso como foi a Grande Guerra.
Porem entendo a questão com relação à Coreia do Norte, por ser um dos regimes mais anacrônicos do mundo. Na contra-mão da história, os sul-coreanos terão um trabalho hercúleo, do porte da Alemanha Ocidental, para colocar este pequeno vagão, para usar a mesma imagem, nos trilhos
Por isso, penso que uma organização mundial respeitável e respeitada, que surja de uma elite mundial que pense de forma ampla, que coloque os objetivos de cada um dentro de um objetivo maior, de toda a humanidade, que estimule os países que podem colaborar com os povos em dificuldades, para que estes vençam suas limitações e possam voltar ao seio das nações, como ocorre dentros das familias, é a melhor maneira de chegarmos em um mundo onde haja Paz, que é diferente de um mundo sem guerras.

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Gustavo,
A minha opinião é que os cisnes negros são muito improváveis de nascer quando os seus pais são duas potências nucleares. De 1945 até 1990, o cisne negro teve inúmeras oportunidades de vir à luz quando os cisnes pais -EUA e URSS – estavam casados através de um abraço nuclear. Na hora H, os genes responsáveis pela cor dos cisnes sempre davam um jeito de se rearrumar pra excluir aquele que geraria o cisne negro. Eles sabiam que se o cisne negro nascesse, seria o fim da espécie.

Eu acredito que um cisne negro nuclear tem muito mais chances de eclodir quando um dos pais não é potência atômica. Como aconteceu em 1945, quando o Japão não tinha a bomba. O pai nuclear sabe que a mãe não-nuclear não tem chances de revidar à altura. E aí usa todo o seu poder bélico porque está seguro de que não há nenhuma delegacia de proteção à mulher onde ela pode se queixar pela agressão.

Então, eu acho que o cisne negro não vai surgir na península coreana. Mesmos que ambos os pais nucleares (EUA e Coréia do Norte) se sintam tentados a dar à luz ao cisne negro, vai aparecer um geneticista externo (no caso, a China) pra convencer a ambos de que a eclosão do cisne negro é ruim para todos.

Eu estaria mais preocupado com a eclosão do cisne negro em outras áreas de conflito onde existe uma assimetria nuclear entre os cônjuges em beligerância.

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É absolutamente impossível antecipar comportamento de tiranos. Tiranos são movidos apenas parcialmente pela lógica. Boa parte de seu comportamento deriva de fatores psicológicos. São seres tão alterados e, frequentemente, tão cegos pela aura de poder de vida e morte que tem sobre suas populações que suas decisões não podem ser corretamente previstas. Ainda mais quando o tirano encontra-se isolado em seu feudo.

A história está coalhada de indivíduos que tentaram dar o passo maior do que a perna no exercício do poder. Sessenta anos atrás um sujeito de bigodinho achou que seus 30 milhões de soldados e suas fábricas de tanques e aviões poderiam dominar um mundo de bilhões de seres e milhares de fábricas de tanques e aviões tão bons quanto, além de um monte de oceanos, desertos, florestas e nevascas no meio do caminho. Isso era obviamente impossível e um monte de gente morreu a toa.

Eu sei lá o que Kim Jong-il irá fazer. Mas eu acredito que a China não irá tolerar nada além de um cachorro latindo em seu quintal. Se o cachorro sair mordendo, ela lhe dará um tiro de escopeta no meio da testa antes que qualquer um no mundo pisque o olho 3 vezes. Não se deve subestimar os métodos russos e chineses de fazer política interna e externa. É na porrada mesmo. E não há ONU ou ameaça americana que altere isso.

Aliás, a propósito, quando a China dominar o mundo, os valores que começarão a se disseminar por ai não serão os da democracia e os do estado de direito. Nenhum dos dois existe na China e não há nenhuma perspectiva de virem a existir no horizonte previsível

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Sr. Chacra

Ficou engraçado (num tom de humor negro, como o cisne talvez) o título da sua postagem quando fala “A guerra deste ano pode ser …”
Pois é, mas a coisa daqui a pouco vai ser assim mesmo, a cada e todo ano o início de uma nova guerra para alimentar cobiças, para assegurar posses, para assumir o controle de recursos.
E assim como os cariocas se acostumaram a violência, aos poucos, talvez o mundo vá achando natural, ver a “justiça da democracia” atacando, roubando e ceifando vidas mundo afora.
Uma nova doutrina talvez, a “Pax mortem” ..

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Gustavo,
Concordo com a análise sobre a guerra e duvido muito da “paz” entre os Países.
Se estourar uma grande guerra, agora, penso que muitos Países vão se envolver e imagino como ficaria a posição do Brasil nessa questão. Pela lógica que vivemos atualmente e as negociações que o Brasil anda fazendo, ficaríamos em situação muito delicada.

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Se Israel estabeleceu a sua independencia com muitissimo menos condições que os palestinos tem hoje, por que Gaza ainda não declarou a sua independencia? (sera que é porque depende de Israel para sobreviver? Logo de quem, heim), Por que a Cisjordania não declara a sua independencia? Não tem terras? Por que então não declarou antes de 67?
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Cisne Negro é os palestinos estabelecerem a sua autonomia ao invés de ficar enrolando meio mundo com seus mais irrisórios argumentos. Esse lenga-lenga é o Cisne Branco mais majado do cardápio de possibilidades.

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Gustavo, como venho comentando, tenho certeza absoluta de que Israel iniciará mais uma guerra nos próximos tempos. Vejo na notícia abaixo, da Deutsche Welle, uma campanha populista de disseminação do terror na população local, que normalmente já é meio paranóica. Talvez seja mais uma guerra “preventiva”.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5601979,00.html?maca=bra-newsletter_br_Destaques-2362-html-nl
Israelenses ensaiam eventual catástrofe
Em Israel, o serviço de proteção civil iniciou neste domingo a maior manobra nacional de defesa da história do país. Durante os próximos cinco dias, a população israelense passará por um treinamento a fim de se preparar para eventuais situações de catástrofe. Entre os cenários evocados está, por exemplo, um hipotético ataque de mísseis contra Israel, iniciado simultaneamente a partir do Líbano, da Síria e da Faixa de Gaza. Para realizar o treinamento, os serviços de resgate nacional estão trabalhando em conjunto com as forças de segurança, os municípios, diversas instituições governamentais, além de escolas e unidades policiais. Na quarta-feira, sirenes soarão em todo o país durante a execução de um exercício denominado “momento decisivo 4″. As pessoas serão conclamadas a buscar refúgio durante dez minutos. Além disso, serão distribuídas máscaras de gás entre a população. “O objetivo do exercício é melhorar a disposição nacional e as reações aos serviços de proteção civil em caso de emergência”, comunicaram as Forças Armadas israelenses neste domingo. Nas últimas semanas, aumentaram as especulações sobre uma possível guerra no Oriente Médio no próximo verão. Israel assegurou que não há nenhum plano hostil por trás do treinamento da população. Esta é quarta vez que o governo israelense convoca esse tipo de manobra de defesa; o treinamento corrente é, contudo, o mais longo dos já organizados.

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Não é, portanto, a razão o guia da vida, mas o hábito que por si só determina em todos os casos a mente a supor o futuro conforme ao passado.
David Hume, Tratado Sobre A Natureza Humana
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Suponho que a cadeira onde estou sentado aguentará o meu peso. Que justifação tenho para acreditar nisso? Bem, a cadeira sempre aguentou o meu peso no passado. Portanto, concluo que aguentará também desta vez. É evidente que o fato de a cadeira ter aguentado comigo no passado não me dá garantia lógica de que agora aguentará. É possível que a cadeira se desmorone. Ainda assim, supomos que o fato de a cadeira ter sempre aguentado comigo me dá razões para acreditar que continuará a fazê-lo. Os cientistas também se baseiam enormemente no raciocínio indutivo. Constroem teorias que valem supostamente em toda a parte e em qualquer época, incluindo o futuro. Justificam as teorias apresentando as suas observações. Contudo, as afirmações acerca do que foi observado não implicam logicamente as afirmações acerca do que acontecerá no futuro. Assim, se os cientistas querem justificar estas teorias, não o podem fazer através de argumentação dedutiva. Em vez disso, têm de basear-se no raciocínio indutivo.

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Puxa, deve ser terrível viver num país sem liberdade de expressão, onde o Estado persegue SEUS PRÓPRIOS cidadãos. Por que a gente não vê essas denúncias contra a liberdade de expressão na grande mídia? Por que nenhum país concedeu asilo político a este verdadeiro tsadik? Por causa de pessoas corajosas como ele a humanidade tem conseguido evitar cisnes negros. Para mim, ele é a antítese valorosa dos monstros de Avigdor Lieberman e Netaniaou.

“Vergonha de vocês, Israel, que voltam a me enviar para a prisão após 24 anos, apenas pelo motivo de que contei a verdade”, disse Vanunu, em um comunicado citado pelo site do jornal “Yediot Aharonot”.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/israel-prende-espiao-nuclear-pela-segunda-vez.shtml#anc226466
23/05/2010 – 12h46
Israel prende espião nuclear pela segunda vez
DAS AGÊNCIAS DE NOTÍCIAS
O ex-técnico em energia atômica Mordehai Vanunu, que passou 18 anos na prisão por revelar detalhes do programa nuclear de Israel, voltou a ser detido neste domingo para cumprir mais três meses de prisão.
Vanunu foi condenado em dezembro passado a outros três meses de prisão ou três meses de trabalho comunitário por ter violado uma ordem que o proibia de manter qualquer contato com estrangeiros.
Dan Balilty-29dez.09/AP
Acusado de ser espião nuclear, israelense Mordechai Vanunu foi preso novamente por contatar estrangeiros e jornalistas
“Vergonha de vocês, Israel, que voltam a me enviar para a prisão após 24 anos, apenas pelo motivo de que contei a verdade”, disse Vanunu, em um comunicado citado pelo site do jornal “Yediot Aharonot”.
“O que vocês não puderam obter ao me deixarem por 18 anos na prisão não conseguirão me prendendo por três meses”, afirmou.
Vanunu, 55, foi condenado pela primeira vez por espionagem, após divulgar segredos nucleares de Israel ao jornal inglês “The Sunday Times”, que os publicou.
Ex-técnico da Central Nuclear de Dimona (sul de Israel), foi libertado em abril de 2004 e, desde então, foi acusado pelo menos em 21 ocasiões pela justiça por violar as restrições de sua liberdade.
Ele é proibido de sair do território nacional ou entrar em contato com estrangeiros, especialmente jornalistas, sem autorização.
Israel o prendeu em dezembro passado por entrar em contato com vários estrangeiros, incluindo jornalistas, e uma norueguesa que Vanunu diz ser sua namorada.
Libertado, Vanunu pediu para trabalhar no lado árabe de Jerusalém Oriental, cidade anexada por Israel em 1967. O governo israelense, contudo, proibiu seu contato com estrangeiros.
Convertido ao cristianismo, Vanunu, que já não se considera israelense, pediu em vão asilo a vários países ocidentais. Ela se queixa de estar submetido a uma vigilância constante.
Israel mantém uma política de ambiguidade deliberada. Oficialmente, Israel declarou que não será o primeiro a introduzir armas nucleares no Oriente Médio. O país, contudo, não assinou o Tratado de Não Proliferação Nuclear.
Com base nas estimativas da capacidade de produção de plutônio do reator de Dimona, analistas estimam que Israel teria entre 100 e 200 ogivas nucleares.

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O Mordechai Vanunu é um sujeito de sorte.
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Em qualquer país que produziu armas nucleares, teria o matado, caso fosse pego passando informações sigilosas desta área.
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Puxa, como Israel é benevolente!
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E que infelicidade deste país, colocar um sujeito desse logo como técnico de energia atômica !

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A Hillary tinha que chegar a Japao com o mensagem: “Nao podemos retirar os nossos militares de Okinawa pelo problema da Correia do Norte: Veja como afundaram o navio da Correia do Sul!” EUA afundou seu navio “Main” na Cuba 1898 para comezar a guerra contra Espanha. 1964 a U.S.Navy reportou ” ataques de navios de Vietna” – o “Gulf of Tonkin Incident” – para comezar a guerra de Vietna. O navio da Correia do Sul foi “afundado” pelos EUA ou algum “aliado” – todo mundo sabe disto. Para comecar a guerra contra Venezuela, a U.S. Navy reportara “ataque dum navio de Venezuela”… (A marinha do Brasil faz bem desvenvolver submarinos para “observar” quem chega perto do Brasil e seu petroleo…!!!!!)

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Chacra, saiu hoje no The Guardian a prova de que Israel possui armas nucleares e que, ao contrário do que prega, não as possui apenas para dissuasão – uma vez que as ofereceu à África do Sul em 1975. O link da matéria é: http://www.guardian.co.uk/world/2010/may/23/israel-south-africa-nuclear-weapons

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Gustavo,
por falar em paz, cansei de ver aqui comentaristas arrogantes dizendo que o Irã não podia ter armas nucleares porque seria irresponsável, que venderia para qualquer um, blábláblá. Agora aparece a notícia de que Israel tentou vender armas nucleares para o regime racista da África do Sul em 1975. Aliás, queria vender armas em “três tamanhos”: convencionais, químicas e nucleares.

Como se pode ver, Israel é muito responsável… Ou, como diria William Shakespeare: chupa essa manga!

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/739649-documentos-comprovam-que-israel-possui-armas-nucleares-diz-jornal-ingles.shtml

http://www.guardian.co.uk/world/2010/may/23/israel-south-africa-nuclear-weapons

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Gustavo,
uma terceira guerra só pode ser evitada consequentemente se houver intervenção da esquerda que hoje anda totalmente na defensiva. Sim, porque uma guerra apenas serviria para um reassentamento de forças interburguesas nesse momento de crise, e os trabalhadores, como sempre, formariam os exércitos de seus respectivos países, e iriam matar e morrer para defender interesses capitalistas.

Eu acho que uma guerra poderia ter o efeito de acordar a esquerda, como foi na Primeira Guerra Mundial e provocar revoluções e decomposição de muitos governos. Veja o caso da Grécia, a população está contra as medidas ‘saneadoras’ da economia, que na prática significam mais sofrimento. Será que os gregos, por exemplo, comporiam algum exército para lutar contra não sei quem para defender não sei quais interesses? Um eventual aumento de preços de petróleo e do custo de vida, por exemplo, poderá generalizar protestos em toda a Europa.

Em um cenário de guerra, se a esquerda, exigindo a paz, for capaz convocar greves gerais e desobediência civil, poderá inviabilizar uma guerra de maiores proporções, o que resultaria para ela ganhos políticos que poderiam resultar até em troca de poder.

Uma guerra pode ser um jogo muito perigoso para a burguesia. Como escrevi outro dia aqui, a I Guerra Mundial contribuiu, e muito, para o êxito dos bolcheviques que souberam explorar esse fato para desmoralizarem o governo russo.

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Gustavo,
Nao entendi o que voce quiz falar neste post. Que tudo pode acontecer?
Nao tem muita novidade nisso, nao e’?

Fiquei muito aborrecido com seu ultimo post. Como ja’ falei eu sou americano, filho de brasileiros. Mas americano. Vou sempre ao Brasil de ferias.
Mas nao gostei nem um pouco de voce ter deixado falar tantas mentiras e ofenssas contra americanos e nem ao menos rebater!
Que sacanagem! Parece ate’ que voce fez de proposito. Eu nao sou bicha, gosto de mulher as namoradas que tive nao sao gordas eoutras coisas bem piores.
Teve gente reclamou e voce mandou calar a boca. Ja’ sei que o mesmo vai acontecer comigo.
E e’ tambem errado que voce falou da miss USA. Essas noticias que voce ouviu nao foram dos americanos em sua maioria. Parece que voce foi pegar bem a parte ruim deles.
Minha irma tambem nao e’ gorda e branquela, e ela e’ americana.
Voce deveria se desculpar em publico.

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Gustavo,

Alimentando o assunto, saiu no The Guardian uma matéria confirmando a existencia de armamento nuclear por Israel e sua vontade de vende-los para os sul-africanos.

Original em Ingles: http://www.guardian.co.uk/world/2010/may/23/israel-south-africa-nuclear-weapons

A matéria em portugues está no sitio da Folha: http://www1.folha.uol.com.br/mundo/739649-documentos-comprovam-que-israel-possui-armas-nucleares-diz-jornal-ingles.shtml

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Como se fabrica um Cisne Negro: as similaridades do Apartheid em Israel e na África do Sul.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Israel/ofrecio/armas/nucleares/Sudafrica/apartheid/elpepuint/20100524elpepuint_6/Tes
Israel ofreció armas nucleares a la Sudáfrica del ‘apartheid’
Unas actas secretas, reveladas en un libro que se publicará esta semana, suponen la primera confirmación documental de la capacidad atómica israelí
EL PAÍS – Madrid – 24/05/2010
La posesión de armas nucleares por parte de Israel era hasta ahora un secreto a voces, pero unos documentos revelados por el diario británico The Guardian, en los cuales el ministro de Defensa israelí se ofrece a proporcionar este armamento a la Sudáfrica del apartheid, suponen la primera confirmación documental de la capacidad atómica del Estado hebreo. La política de Israel respecto a su arsenal atómico es de ambigüedad, sin confirmar ni negar su existencia.
Las actas secretas dan cuenta de las reuniones mantenidas en 1975 entre el entonces ministro de Defensa sudáfricano, Pieter Willem Botha, y su homólogo israelí y actual presidente, Simon Peres. Según los documentos, Peres responde a la petición de cabezas nucleares por parte de Botha ofreciéndoselas “en tres tamaños”. Ambos firmaron además un amplio pacto para regir las alianzas militares entre los dos países, con una cláusula que declaraba que “la propia existencia de este acuerdo” debía permanecer secreta.
Los documentos fueron descubiertos por un académico estadounidense, Sasha Polakow-Suransky, durante la investigación para escribir un libro, que saldrá a la venta esta semana en EE UU, acerca de las estrechas relaciones entre Israel y Sudáfrica. Las autoridades israelíes trataron de evitar que el Gobierno sudafricano desclasificara las actas, a petición de Polakow-Suransky.
La revelación cobra especial importancia esta semana, en la que las conversaciones sobre no proliferación nuclear que se celebran en Nueva York se centran en la situación en Oriente Próximo. También echa por tierra la pretensión israelí de presentarse como un país “responsable”, que no haría mal uso de sus bombas nucleares.
La colaboración en tecnología militar entre ambos países creció durante los años posteriores. Israel proporcionó a Sudáfrica tritio, un isótopo radiactivo que multiplica la potencia explosiva de las armas termonucleares, mientras que Pretoria suministró sal de uranio, conocido como torta amarilla o yellowcake, que posteriormente se transforma en el uranio enriquecido necesario para fabricar armas nucleares.
Sudáfrica, en pleno aislamiento internacional, quería hacerse con el arma nuclear como fuerza disuasoria ante un posible ataque de un país enemigo. Pero finalmente, no se llevó adelante la compra, en parte por el coste. Además, según The Guardian, la operación tendría que haber contado con el visto bueno del primer ministro israelí, y no es seguro que lo hubiera obtenido. Finalmente, el régimen segregacionista construyó su propia bomba, posiblemente con asistencia de Israel.
“El ministro Botha expresó su interés en un número limitado de unidades de Chalet [nombre en clave con el que se referían a los misiles con capacidad nuclear Jericó], sujeto a la disponibilidad de la carga explosiva correcta”, recogen las actas de la reunión mantenida en Suiza entre ambos responsables de Defensa el 4 de junio de 1975. Por carga correcta, se refería, según The Guardian, a carga nuclear, que era la que pretendía obtener el régimen sudafricano, según un memorándum previo de 31 de marzo.
“El ministro Peres dijo que la carga explosiva correcta estaba disponible en tres tamaños. El ministro Botha expresó su gratitud y dijo que pediría consejo”, refleja el acta. Según el diario británico, con “tres tamaños”, Peres se refería en realidad a tres modalidades: armas convencionales, químicas y nucleares.
Los documentos confirman la versión del ex jefe naval sudafricano Dieter Gerhard, encarcelado en 1983 por espiar a favor de la Unión Soviética. Tras su liberación, Gerhard dijo que existía un acuerdo entre Israel y Sudáfrica bautizado Chalet, que consistía en una oferta del Estado judío para armar ocho misiles tipo Jericó con “ojivas especiales”, término que, según él, se refería a las nucleares.
El autor de The Unspoken Alliance: Israel’s secret alliance with apartheid South Africa (La alianza tácita: la alianza secreta de Israel con la Sudáfrica del apartheid) asegura que Israel presionó al Gobierno sudafricano para que no desclasificase los documentos. “El Ministerio de Defensa israelí trató de bloquear mi acceso al acuerdo con el argumento de que era material delicado, especialmente la firma y la fecha”, dijo Polakow-Suransky.
“A los sudafricanos no pareció importarles; tacharon unas pocas líneas y me lo dieron. El Gobierno del ANC [Congreso Nacional Africano] no está tan preocupado por proteger la ropa sucia de los antiguos aliados del régimen del apartheid”.

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Uma coisa que acho curiosa. Se o Chávez tenta controlar a imprensa é um crime que quase justifica uma invasão. Se Israel faz o mesmo, e até impede a visita de um Chomsky, aí tudo bem… Nada como ter vários pesos e várias medidas.

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Li todos os comentários. Bons, irônicos, inteligentes, bem intencionados, mal intencionados, racistas, beligerantes, pacifistas, cultos e ignorantes. Mas nenhum apontando uma solução pragmática. Como tentar resolver a diferença entre Israel e Palestinos? Afinal todos devem saber que os dois lados tem a mesma origem e portanto o mesmo sangue. Afinal são “primos”. Portanto é uma briga em família cada um querendo ficar com a fazenda ( Israel ou Palestina ) para si. Ou não é ?
Aos Palestinos foi imposto uma resolução da ONU, após a segunda guerra mundial ,da terra que era controlada pelos ingleses dizendo que dai para frente seria a nova pátria judaica. Ora, os primos palestinos que lá viviam ficaram no começo chateados e depois frustados porque os primos judeus quiseram a terra só para si. E passaram a expulsá-los. Porque assim o fizeram? A atmosfera do pós guerra ainda deixava os judeus muito desconfiados. E desconfiados de todos, inclusive dos ingleses que lá dominavam. E fizeram terrorismo para expulsá-los de lá. E o que fizeram os primos palestinos na época? Não reagiram à altura. E ficaram submissos pois completamente desorganizados. E deu no que deu. Em vez dos primos sentarem à mesa para negociar um espaço para todos, os que estavam mais fortes e apoiados pela ONU venceram. Mas não é justo o tratamento que os primos judeus deram aos primos palestinos. Eles deveriam ter olhados um pouquinho para trás e ver o que os nazistas tinham acabado de fazer com eles. E meditado um pouco emvez de ir com extremo afinco se apossar da terra histórica que pertencia a todos eles. E deu no que deu. Procuraram sarna para se coçar.
E a coisa ficou difícil de ser acertada. E esta difícil e continuará. Somente muita boa vontade dod dois lados poderá levar à paz. Mas aonde estão os líderes entre os primos? Se eles existissem a ONU poderia obrigá-los a passarem 3 meses no Brasil vivendo entre ös primos”brasileiros” e verem como a convivência entre os lados é extremamente fácil, encantadora e até emocionante.

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Eu nunca imaginaria que o Guardian tivesse tantos leitores no Brasil!

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Gustavo,

Complicações à parte, não creio em guerra ou algo do tipo na península coreana, visto o histórico “morde-assopra” da política externa norte-coreana. Acho que a tensão maior continua pelo oriente médio mesmo.

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Gustavo,
É a primeira vez que visito seu blog.
É muito legal, porém, creio que a maioria dos leitores devem acreditar que o nosso presidente Lula, agora ungido a pacificador do universo, jamais deixará o cisne negro vivo, vai comer com pena e tudo.
Parabéns pelo Blog.

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Esquecendo as nacionalidades e as cores, o bicho homem desde que aprendeu a andar sobre os dois pés certamente nunca viveu um dia de paz e, tanto quanto nas previsões de terremotos em países sucetíveis a tais fenômenos, a pergunta é quando ocorrerá a guerra em uma escala mais devastadora.

A inteligência humana que deveria conseguir lidar com diferenças, humildades e bondades, são matérias para serem exercidos pelos outros, não nós. A inteligência que constroi objetos que já estão nos confins do sistema solar é incapaz de se relacionar com os sucessos de terceiros à ver os seus próprios fracassos, daí partir a criticar este ou aquele modelo de Estado é como começar a coçar.

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Será que a visita do ditador da Coréia do Norte à China (semanas atrás) tem alguma coisa a ver com recente ataque ao navio sul coreanoe?

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quanto a suposta venda de armas atomicas a africa do sul do regime anterior

1-que conincidencia que justo quando se esta discutindo o ira, justamente aparece um documento de 35 anos atras que supostamente envolve israel com questoes nucleares. eu nao acredito em coincidencias.

2-no documento nao eh mencionado o que ficou como titulo da materia. na documentacao apresentada pelo guardian nao ha qualquer comprovacao do que afirma. o unico lugar onde se fala em armamento nuclear se refere a um memorando interno da rsa evaluando essa opcao. e foi juntado uma serie de documentos onde se manifesta negociacao de armamento, ao que me consta convencionais, por exemplo, tanques, mas nada nuclear.

3-duvido fortemente que israel tivesse qualquer interesse em vender armamento nuclear, por varios motivos muito fortes, entre eles, que usa nao dariam a aprovacao para tal estrategia, e israel nao iria contrariar usa em algo estritamente comercial. adicionalmente, a eventual posessao de armas nucleares por parte de israel, so faria sentido para mostrar o porrete para aqueles que ameacaram e ameacam sua existencia, mas nunca para fazer negocios.

4-ainda, acrescento que, mesmo na guerra de iom kipur, quando houve momentos em que as coisas ficaram muito pretas, e armas nucleares poderiam ter se tornado a unica forma de responder, esta opcao nao foi usada. e repito, houve momentos em que a coisa ficou muito dificil nessa guerra, e mesmo assim, nao foi cogitado essa opcao.

resumindo, me parece algo como uma montagem de documentos isolados, que foram colocados na mesma salada para fins oportunistas. nao acedito mesmo na teoria do the guardian, embora sei que tem muita gente que quer acreditar porque o bode esta sendo apontado.

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Resumindo essa teoria dos cisnes: qualquer coisa pode acontencer, só não nos pergunte o quê… hehehe. Prefiro ficar com o bom e velho materialismo histórico, para mim o Euro estava em perigo desde o primeiro dia.

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Gustavo, uma Terceira Guerra Mundial não é exagero não, porém, ela ocorrerá no Oriente Médio mesmo; ali está o estopim; isso é inevitável. Com relação ao cisne negro, sabe o que penso? Que Israel e seus vizinhos podem até chegar a um acordo de paz; porém, esse será rompido bem cedo, e o resultado será uma guerra sem precedentes.

Como diz num dos livros bíblicos… Acho que 1 Tessalonicenses 5: 1-10:

Quando disserem: há paz e segurança, então lhes sobrevirá repentina destruição; e de modo algum escaparão.

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Gustavo ! Muito interessante a tese do Cisne Negro !

Com jornalistas acontece bastante, principalmente ao buscarem oportunidades para uma matéria já estabelecida, se posicionam em locais previsíveis e aguardam o Cisne Branco… Mas eis que ocorre um imprevisto e surge do nada um fato que não tem relação com o pré-estabelecido, mas o faro jornalístico indica uma excelente matéria… E tem-se o Cisne Negro… Se a redação aprova, e ninguém mais sacou, aí sim… Furo jornalístico.

Com investidores em Bolsa sem querer apostar em riscos, a maioria enxerga os Cisnes Brancos… Já os mais atentos e que se arriscam, sempre se dão bem com os Cisnes Negros…

Mas existe uma coisa comum nestes casos… Os Cisnes Brancos ou Negros são baseados em fatos comprováveis…

Imagine que algum grande investidor consiga uma informação com alta probabilidade, mas sem possibilidade de confirmação imediata, e resolva provocar o mercado com investimentos especulativos, e este mercado reaja de maneira a aceitar a especulação… Todos correm em direção ao provável Cisne Negro. Mas de fato não existe Cisne nenhum… Mas sim um Pano de Fundo com imagem do Cisne Negro.

Certamente muitos perceberam o Pano de Fundo e ficaram céticos para o movimento especulativo, outros além de perceberem tentam tirar vantagem do evento…Mas uma grande maioria sempre acredita que lá existe o tal Cisne, e cria apologias a Ele.

Como sou cético, não entenda incrédulo, acho que este alarde sobre a corveta Cheonan, apesar do fato de ter sido afundada em 26Mar2010, ter sido resgatada em Abr2010 e ser notícia em diversos jornais neste período, só agora tenha se tornado o Cisne Negro… Acho que está mais para Pano de Fundo com a imagem do Cisne Vermelho-Azul-Branco…

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Gustavo !

Hoje comentei mais cedo a um amigo, o que só consegui comentar aqui no seu blog às 22:03, e ele colocou de uma forma que não quis aceitar, pois parecia desdenhar de uma coisa muito séria…

Ele perguntou se já havia visto o filme “Tomorrow never dies”, que no Brasil foi intitulado de “O amanhã nunca morre”, com o Pierce Brosnan no papel de 007.

Pois é… Disse ele sobre o assunto da corveta Cheonan, já ví este filme antes…

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Oi Carlos 3m.

Já que você chamou o Manoel de mané… Posso lhe chamar de Caco Fita Crepe.

E você comentou…

3-duvido fortemente que israel tivesse qualquer interesse em vender armamento nuclear, por varios motivos muito fortes, entre eles, que usa nao dariam a aprovacao para tal estrategia, e israel nao iria contrariar usa em algo estritamente comercial. adicionalmente, a eventual posessao de armas nucleares por parte de israel, so faria sentido para mostrar o porrete para aqueles que ameacaram e ameacam sua existencia, mas nunca para fazer negocios.
……………………………………………………………………………………………………….

Então comento…

Até agora tem-se uma suspeita forte de que israel possui armamento nuclear, não se sabe inclusive se eles fabricaram todas, mas a suspeita mais forte seria que o provável estoque seja formado por fornecimento do próprio usa… Daí que a aprovação de venda, que não me interessa se existiu… Poderia sim ter anuência dos usa…

Agora… “Mostrar porrete para aqueles…” é sintoma de anti-aqueles… Modera que isto é corda bamba aqui…Vai precisar de fita crepe no teclado… Ou na boca…

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Israel diz que os ativistas do navio Rachel Corrie era de paz. Ora, ele não fazia parte da frotilha que foi invadida pelos soldados israelenses? Não se tratva do mesmo grupo, imbuídos das mesmas intenções? Por que então os outros não eram de Paz? Indiretamente não estaria o Estado Judeu reconhecendo com da paz também a ativista americana que dá nome ao barco? Ela que foi esmagada por uma escavadeira intencionalmente por tentar impedir a demolicão de uma casa de família palestina? Os comunistas chineses foram pelo menos mais humanos quando não esmagaram um ativista que se postou em frente um tanque de guerra na praça da Paz Celestial. Ele vive até hoje. E esse negócio de dizer que vai riscar o Estado de Israel do mapa é fazer o jogo do sionismo. É propaganda em favor do Estado opressor, diante de uma opinião pública sempre vulnerável aos apelos da mídia sionista em todo o mundo. Na realidade, se existe algo que deve ser considerado nesse conflito é o papel dos EUA como avalista dos desmandos do Estado de Israel. Daí a certeza da impunidade, a impotência da ONU. Se após o holocausto os judeus tinham a solidariedede dos povos com seus atos contra os palestinos nesses 62 anos, agora, cada vez mais Israel e EUA aparecem como estados monobloco, no suplício daquele povo. O palestino se tornou o elo mais fraco da corrente.

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Carlos

Como eu disse: a paz entre juudes e palestinos (árabes) é religiosamente impossível. O massacre vai continuar, em nomde de Deus!

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