A gramática, no caso, é adjetiva. O texto, a mensagem, é substantiva. Mais uma vez, demonstrada a força da Internet, do Facebook, como instrumento de pressão da cidadania. Te cuida, Brasil!!!

Jacqueline, não liga p o portugues. O relato conta algo tão grandioso e que
se espalhará p outras nações carentes de democracia .Quem sabe neste
nosso país de tantos jovens ligados a rede, surja um movimento qq, quem
sabe anti aberrações como o BBB, e as praças fiquem cheias. Abração

Ai, meu pai…Conteúdo minha gente!

EL,

O povo egipicio foi as ruas arriscando a prproria vida, 300 fizeram o sacrificio, protestando por democracia, liberdade, respeito aos direitos humanos. O contrario do que significa um governo islamico fundamentalista. Derrubaram uma ditadura de mais de 30 anos com protestos pacificos, sem atentados e terrorismo! O mundo inteiro esta comemorando! Nao da pra ter um pouquinho de fe nao?

Heheheh, os 3 baraks

Esquisito, né mesmo??????

Se eu tiver um filho vai se chamar: Mubarack Obama Bin Laden

Que maleta sem alça!!!!!!!!!

VIVA A REVOLUÇÃO!
VIVA LIBERDADE!
ABAIXO O FASCISMO!

Adriana Carranca
“Sinto muito por você, Arnaldo. Acho que você está perdendo um grande momento da história, mas vamos aguardar ps acontecimentos.”

Não estou perdendo nada da história, este não é um grande momento da história, é só mais um ditador árabe que sai dos muitos que já existiram.
Por acaso a saida de Saddan foi considerado um grande momento da história?
Estão transformando o episódio em um “grande momento da história” e por trás disso tem coisa ruim.

Agradeço sua preocupação, pq acho ser sincera, mas, sou auto-suficiente, tenho conhecimentos empíricos, tenho valores plenamente satisfeitos, sou uma mente livre e digna, não preciso “mudar o mundo” para me sentir realizado… os seres, deveriam antes de tudo mudarem-se a si mesmos, mas isso, é uma tarefa árdua q poucos conseguem, por isso existem milhões que querem “mudar o mundo”, mudar as outras pessoas.
Jamais conseguirão, mas, para a alienação geral isso é um grande alento.
Eu tb sinto por vc, espero q vc não sofra as mesmas agonias que os “velhos” revolucionários sofreram e ainda sofrem com o desencanto revolucionário.

Adriana Carranca
“De minha parte, espero que a conquista dos egípcios não se resuma à alegria furtiva no dia de hoje, mas leve o Egito a uma democracia plena, duradoura, estável, pacífica e desenvolvida.”

De minha parte eu concordo plenamente com esta sua esperança.
A única diferença entre eu e vc (e milhares de outros) é que eu não faço dos acontecimento do Egito um motivo de júbilo pessoal, para eu sentir satisfação é necessário que EU crie algo realmente bom para a humanidade, mesmo que não seja algo “histórico”, que seja construir uma casa que vai servir para uma família morar, montar uma empresa que dê empregos para várias pessoas, ou criar um mêtodo de trabalho útil para a produção, ai sim, eu realmente estou mudando o mundo de forma real e me sinto bem.
abs.

Juro que nao consigo entender qual e a desse cara! No que acredita?, qual a sua visao do mundo? O que defende? Deve ser um profeta. Ou melhor: O MESSIAS!

Pseudo
“Juro que nao consigo entender qual e a desse cara!”

Com certeza vc vai ter dificuldades para entender…

“No que acredita?”

Em mim, acredito em mim, o único que me entende.

“qual a sua visao do mundo?’

A minha visão não é “do mundo”, é da minha existência no Universo.
Procurei entender o que e por que estou aqui vivendo.
Para entender isso é necessário colocar a coisa no contexto onde ela existe – universal, e não no contexto EGOista individual.

A existência dos indivíduos tem uma única finalidade – manter viva a espécie a que pertence.
Para isso nascemos, nos alimentamos, crescemos e nos reproduzimos, e depois, morremos.
Esta é a minha principal “visão do mundo”.

“O que defende?”

Não defendo nada no sentido que vc entende.

“Deve ser um profeta.”

Profetas querem q os outros os sigam, e sigam suas idéias.
Eu não quero ninguém me seguindo, e para mim tanto faz se me entendem, o que eu exponho é um valor “para mim” e não “para os outros”, é um princípio q os gregos antigos conheciam e q está esquecido nos dias atuais – Conheça-te a ti mesmo.
Mas, ai entra o q foi dito inicialmente, vai ser difícil vc entender o q vem a ser isso!

Adriuana, Pseudo,
Não passa de filosofia de botequim.
Não enaga ninguém

Adriana, Pseudo, François.
É filosofia de quinta, de botequim.
Bobagens mal urdidas.

Me desculpe, Jose Bispo, mas me parece que vc nao esta tendo um sentimento de dejavu. Na verdade vc esta e torcendo para que as coisas se encaminhem para o caminho que vc enteve!

Triste!

Adriana, que Deus esteja usando voce como porta vóz para relatar o que vai acontecer, pelo bem da humanidade.

A maioria dos escravos na construção das pirâmides NÃO ERAM egípicios!!!
abraços

O povo do Egito atual não tem a ver com o povo do Egito dos faraós, nem em etnia nem em história, a história do Egito dos faraós é grandiosa, a do Egito atual não.
A nação egípcia dos faraós era genuinamente africana, muitos faraós eram negros, a Núbia negra sempre teve estreita ligação com a raça branca do norte.

O Egito dos faraós terminou em 322 a.C. com a conquista por Alexandre, dai para frente entrou em miscigenação com macedônios, romanos e gregos bizantinos.
E qdo chegou ao século VII DC foi invadido pelas hordas árabes muçulmanas, que dominaram o Egito e grande parte da África por 800 anos e mudaram por completo a etnia no Egito.
Para completar vieram os mongóis no século XV, derrotaram os árabes e dominaram a região de forma selvagem e despótica.
Após a Primeira Guerra a Inglaterra libertou a região do domínio turco e deu aos árabes a chance de se estabelecerem como nações, e eles optaram unanimemente pela continuação do despotismo.

Essa é a herança que temos no mundo árabe e em especial no norte da África, Egito incluído, que nada tem a ver com o Egito dos faraós.

“hordas árabes muçulmanas”,
“eles optaram unanimemente pela continuação do despotismo”.
“hordas”? “Unanimimente”?
Só alguém que carrega preconceito contra árabes e muçulmanos pode perpetrar essas duas frases.
Não foi a primeira vez e cecrtamente não será a última porque isso está agarrado à pele.

Adriana, outra história e outro levante, porque está mobilização não se contentará com outra via se não a democrática, com partidos organizados, pro e contra ao establishment e em eleições livres e limpas!!!!!!!!

Até o momento o lobby do estado Judeu ao lado, e dos USA estão dando as cartas com a milicada entreguista do regime egípcio, mas isto não tardará a cair também, pois como pirâmide de areia, não se sustentará ao une-sopro que vem das ruas, dos milhões de egípcios que querem mudanças reais e verdadeiras!!!!!!!!!!!

Não a desmobilização da Praça Tahrir!!!!!!

Acrescentando algo.
O EUA não ajudam apenas o Egito, o EUA ajudam muitos países do mundo, o EUA ajuda por exemplo os palestinos com 900 milhões de dolares anuais, q proporcionalmente é uma ajuda muito maior do que a dada ao Egito.

A ajuda norte-americana ao Egito não é para o exército egípcio, ela é destina ao fomento do desenvolvimento do Egito, com toda certeza é mal usada, mas, o EUA não tem como interferir nisso pq não pode parar de dar a ajuda pq ela foi acertada como compromisso no tratado de paz entre Egito e Israel.
A ajuda norte-americana é o preço da paz e não o que muitos querem dar a entender q é uma “dominação imperialista” sobre o Egito.

Os Estados Unidos são mesmos tão bonzinhos

Com os EU e Russia se desarmando rápidamente Vc vem aqui pregar a corrida armamentista nuclear ?.
Pela PAZ????
E Vc sabe de algum lugar onde existem contratos entre empregados de nações distintas excluindo a turma do PT e as FARCs?.
A ajuda “hipócrita” americana engloba até os fanáticos bolsistas palestinos(sic).

“Com EU e Rússia se desarmado rapidamente”. Acho que vi um gatinho!!!!! Nem o piu piu será enganado com esta cascata, imagino então um bando de marmanjo frequentadores deste blog, né mesmo???????

Melhor intelctual do que militar, como você parece gostar.
Aliás, há muitos anos em Israel só dá militar.

Alô Arnaldo
avise aos desavisados qie a maioria dos últimos presidentes americanos tmbém TIVERAM carreira militar ou serviram e tinham patentes respeitáveis e que em Israel onde a carreira militar é praticamente obrigatória e longa,seria uma surpresa algum líder chegar ao topo SEM TER este item co C.V.
abraços

Roberto
O q eu escrevi não tem a ver se é militar ou não, introduzir isso no assunto é coisa de maluco, nada a ver…

A intenção foi mostrar que existe sim liderança entre os manifestantes, são vários grupos atuando juntos a muito tempo, e um dos líderes de um dos grupos é esse “acadêmico” que está falando da formação do “comitê”.
É apenas a confirmação do que eu havia dito de q existem “intelectuais” por trás disso.
Abraço.

Roberto,
Isso só confirma que Israel é um regime militar.

E eu repito: intelectuais, que você logicamente despreza (é quasse natural em você) é melhor do que general, de que você tanbto gosta.
Você despreza é intelectual. Gosta é de militar, se possível com uma garrucha enorme.

Eles não estão “por trás”, estão à frente.
Não existe revolução sem liderança, revolta é uma coisa, revolução é o passo seguinte.(Que ainda não foi dado)

Usar a expressão “por trás” sugere que a revolta foi plantada para desestabilizar um regime, na verdade a revolta aconteceu em função da falência do regime, da velocidade com que informação se difundiu(Facebook-Twitter) e coragem da sociedade egípcia.

Todo mundo acompanha o desenvolvimento das coisas com o coração na mão, consigam os egípcios estabelecerem um governo de consenso, então teremos visto algo que vai passar para a História como um dos mais nobres exemplos de coragem civil, honra e determinação de um povo.

Militares ou intelectuais, e dai?
Ambos pertencem ao processo da revolução, ambos estão envolvidos, ordem precisa ser restaurada e você não a restaura dando pancada com livro na cabeça dos outros. Uma nova lei e constituição precisam ser escritas, mas baioneta não é caneta.

Então ficamos assim:
Israel = Regime militar por ter ex-militares na política e como dirigentes.
Brasil=Regime terrorista por ter terroristas na política e como dirigentes.
Tá explicado o buraco que entramos.

Pobres alunos, não merecem

Falou a voz da ignorâcia, da burrice e da truculência.
Vá terminar o primário que é melhor. Quem sabe um dia vc completa o fundamental.

Brazilianista
Até dois dias atrás, toda a midia dizia que quem estava fazendo a revolução eram exclusivamente os jovens, e que a conclamação dos jovens foi feita pelo Facebook.
Inclusive a dona deste blog é uma que diz que foram os jovens que fizeram…
Não é verdade.
O aparecimento desse “acadêmico” mostra que tinha sim alguém POR TRÁS (uma vez que só agora apareceu) do movimento.
E hj o egípcio do Google disse que ele e mais sete ORGANIZADORES das manifestações iam se organizar agora no comite.

O que prova que existiram sim organizadores.
E eles estavam sim POR TRÁS, pq nunca apareceram de frente.

Adriana Carranca
“Mas, Arnaldo, isso é ultrademocrático.
Os manifestantes, que é claro não poderiam aos milhões comparecer no Palácio para falar pessoalmente com os militares, criaram um conselho que os representasse.
No que isso desqualifica a revolução, meu caro.”

Você está usando de artifícios normalmente usados por marxistas qdo refutados em debates … fazem de conta que não entenderam, se fazem de desentendidos, mudam de assunto e outras milongas…

Duas coisas:

No teu trecho em referência vc disse uma inverdade:
- Não eram milhões os manifestantes, eram milhares.

E no trecho seguinte vc fugiu do assunto, mudou o foco, saiu fora do que eu estou mostrando e pulou para outro assunto.

Eu disse:
“Para quem acredita que a revolução no Egito não tem líderes”

E coloquei uma noticia que diz:
“Some ORGANIZERS of the protests that toppled Egypt’s Hosni Mubarak said Saturday they were forming

Tais fatos PROVAM que não foi um movimento espontâneo.
Que existiram sim ORGANIZADORES dos protestos.
Esse fato REFUTA a tua alegação de que foi um movimento espontâneo de jovens no facebook…. NÃO FOI.

A conclamarão foi pelo facebook, mas foi uma AÇÃO ORGANIZADA por líderes das diversas facções.

“E já falamos sobre isso antes, Arnaldo: a revolução COMEÇOU com os jovens na Internet, como mostro no post e, é claro, aos protestos se juntaram grupos organizados que há muito lutavam contra a ditadura de Mubarak, religiosos ou não, de todas as idades e classes sociais. Abs.”

Ja falamos sim – e vc foi refutada.
Agora eu estou acrescentando mais provas a refutação.

Estou mostrando que existiu um “acadêmico” por trás dos jovens.

Estou mostrando que o egípcio do Google afirmou hj que ele e mais SETE ORGANIZADORES DOS PROTESTOS agora iriam participar do “comitê”.

Ou seja, por trás dos jovens desde o início sempre existiram os líderes, e foram eles que deram o início da campanha no facebook e não os jovens, que foram meros receptores da instigação.

Volto a dizer, isso não tem a ver com o direito dos egípcios de clamar por liberdade e tirar ditadores do poder, ao qual estou plenamente de acordo, isso tem a ver com que A VERDADE seja dita no relato dos acontecimentos… e não venham com lorotas politicamente corretas para manipularem os acontecimentos.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA—————————-
este e o nivel de seu eleitorado.PARABENS , ADRIANA.

Fica sempre pior na presença de um hasbará raivoso (sem controle).

Iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiça!!!!!!!!! É sempre bom lembra Darcy Ribeiro, principalmente nestes momentos em descrever a nobreza de um povo!!!!!

Saravá!!!!!!!!!

Alô amigo
O que é revolução pácífica?
Centenas de mortos,museus roubados,milhares de feridos,destruição completa de locais públicos,paralização de econmia de quem já anda capengando.Graças a Deus que foi PACÍFICA.
Como o nome diz:Revolução!,nunca é ou será pacífica.
Só para constar que teve mais mortos nestes 18/20 dias que A REVOLUÇÃO BRASILEIRA de 64 que durou UMAS DÉCADAS e chamam a nossa de SANGRENTA e violenta.
eheheheheehe
abraços

Hazem

legal miguinho,

Agora vamos continuar essa revolucao nos outros 21 paises, todos membros da liga Arabe e todos ditaduras. Todos eles acusam Israel de reprimir o povo palestino equanto massacram o proprio povo.

Imagino que o amigo humanista deve ter algum comentario a respeito de esta hipocresia Arabe.

Hazem
Hazem, vc esqueceu o nome de quem falou isso? rsrs
Vou te lembrar, fui eu.

O que eu disse é a mais absoluta verdade!
Desafio vc a apontar na história do Egito pós faraõs, pós macedonios e pós romanos, ou seja, o Egito a partir de 600 DC – UM FATO RELEVANMTE para a histórta mundial que tenha partido do Egito ?

Veja bem, eu não estou menosprezando o povo do Egito (sei q vai ser difícil para vc aceitar isso), eu estou relatando um fato real.
Não é pq o Egito não tenha provocado fatos relevantes na história mundial que ele não tenha valor… ele tem valor para seu povo, e isso deveria bastar.

Não é só o Egito que não tem fatos relevantes para a história mundial, o Brasil tb não tem, todos os países latino-americanos tb não tem, com exceção de Cuba talvez, que com sua revolução fez palpitar mais forte os corações revolucionários do mundo todo…

Outra coisa que vc com toda certeza não vai aceitar, eu tb acho que os egípcios estão de parabéns!
O que eu não acho certo é todo o aue que estão fazendo, todas as mentiras que estão inventando para dar um ar “heróico” para a coisa.

E vc, ao dizer que a revolução foi pacífica não está dizendo a verdade, morreram centenas de pessoas no episódio, milhares ficaram feridos, então, só vc não viu toda essa violência, e tb, outra coisa que vc parece não ter visto, ou não quis ver, os manifestantes egípcios na praça foram protagonistas de um dos maiores espetáculos de selvajaria e irracionalidade com a guerra de pedradas que durou horas, uma das coisas mais grotescas dos últimos tempos.

Adriana Carranca
“Só alguém de pouca cultura e informação pode dzer que o Egito tem uma história irrelevante”

Me desculpe Adriana, mas, quem está sendo inculta é você.
Você está dominada por um “amor” aos egípcios que transfigurou a tua noção de justiça.

Eu disse que a história do Egito (não o Egito dos faraós, o Egito dos árabes e otomanos, o Egito atual) (expliquei isso muito bem expolicado) é irrelevante no contexto mundial pq é uma verdade.

Desafio você a mencionar um fato histórico relevante para a história da humanidade vindo do Egito atual ?

Vamos lá, CITE UM.

Dr.Massaranduba
Tenho absoluta certeza que contra essa ditadura, a 52 anos no poder, a midia mundial politicamente correta e os milhões que querem “mudar o mundo” não vão se empenhar nem 1% do que se empenharam no Egito, alias, acho que eles vão lutar pela permanencia do ditador castro, pois socialismo “é lindo” para esse pessoal….

Pois é ADRIANA, em Cuba devemos esperar pacientemente que o facínora assassino chamado Fidel, morra mas, nos lugares que o ditador está ‘um pouquinho’ á direita, é Diretas Já! Estranho este conceito “político descriminatório”.

Que papo torto é este, massaranduba. Você esta misturando alhos com bugalhos por falta de argumentos. Se não os tem, rala peito, meu camarada!!!!!!!!!

Adriana,
Pensie que ataques pessoais nao eram permitidos.
Voce vai ter que se auto-deletar!
Eu nao sou um pessoa amargurada. Como voce pode falar isso? Voce me conehce?

Quanto ao egito, chama-se realismo.
Deixar o oba oba de lado. Isso nao e’ jogo de futebol!

Adrian, “a vida nao e’ filme!”

Adriana Carranca
“Você não consegue, nem por um minuto, celebrar um momento histórico, em que uma população toda vai às ruas e lá fica por 20 dias, sem usar da violência,”

Acho impressionante tais depoimentos!
sem violência?
E as centenas de mortes que aconteceram?
E os milhares de feridos que existiram?
E a guerra de pedradas entre os dois bandos?
Um dos espetaculos mais grotescos dos últimos tempos, isso não é violência para vc?

Me desculpe, em nome do teu “amor revolucionário” vc deturpa os fatos.

Sim, Arnoldo Arnalde, obrigado por me lembrar do seu nome!
Espetáculo “grotesco”, a troca de pedradas entre os egípcios, mais parecia briga entre torcidas.
O que diríamos então da “revolução” iraquiana, que se arrasta há mais de sete anos, com atentados quase diários, ou da “revolução” afegã, que continua há quase dez anos.
Que revoluções pacíficas seriam essas…
A história recente do Egito não é importante para a humanidade… Talvez não tivesse sido até esse momento, mas esse movimento que lá aconteceu foi um exemplo para a humanidade. Além de ter desencadeado os movimentos na Argélia, Irã, Bahrein, Iemên, por enquanto.
Você escreveu que a história recente do Egito é irrelevante para a humanidade (é claro que escreve isso com desdém), mas, por acaso, as histórias recentes de países como Holanda, Bélgica, Honduras, Israel, Mianmar, Bolívia, Nova Zelândia, Canadá entre outras muitas dezenas de países foram importantes para a humanidade???
Ali[as, tirando EUA, URSS, China, França, Alemanha e Inglaterra, não temos países cujas histórias recentes (100 anos) tenham sido importantes…
Foi um argumento seu, bastante falho.

Hazem
“Espetáculo “grotesco”, a troca de pedradas entre os egípcios, mais parecia briga entre torcidas.’

Eu diria que foi alem…
Em brigas de torcidas a polícia entra em ação e para com a selvageria.
No caso dos egípcios isso não aconteceu, o exército acampado na praça ficou apenas observando durante horas o grotesco espetáculo sem interferir…

“O que diríamos então da “revolução” iraquiana, que se arrasta há mais de sete anos, com atentados quase diários, ou da “revolução” afegã, que continua há quase dez anos.”

Diríamos que é pior, em vez de grotesca eu classificaria os atentados suícidas do Iraque (e não só do Iraque, no Afeganistão, no Paquistão, na Índia, em diversos países do mundo) como sendo bestiais. Loucos varridos os praticam.

“Que revoluções pacíficas seriam essas…”

As únicas revoluções pacificas nas últimas décadas na humanidade foram as feitas pelo povo de Singapura e pelo povo da Coreia do Sul, que eram povos pobres a 30 anos atrás e hj são povos cultos e desenvolvidos.
Isto é mudar o mundo ! !
Com muito esforço, estudo e trabalho…. sem a estupidez revolucionária que a ralé da humanidade tanto gosta.

“A história recente do Egito não é importante para a humanidade… Talvez não tivesse sido até esse momento, mas esse movimento que lá aconteceu foi um exemplo para a humanidade. Além de ter desencadeado os movimentos na Argélia, Irã, Bahrein, Iemên, por enquanto”

Eu disse que a história do Egito a partir de 600 DC é irrelevante para a humanidade, e é uma verdade.
Eu disse isso pq falaram da importância histórica do Egito … ai deve-se ser honesto e separar as histórias do Egito dos faraós, q acabou em 322 AC, e a do Egito dos árabes.

Qto a importância da retirada do ditador egípcio do poder…
O Iraque é um país árabe tão importante qto o Egito, tinha um ditador mais sanguinário do que o do Egito, qdo ele foi retirado do poder ninguém considerou como um fato relevante para a humanidade….

Mesmo assim eu considero o q aconteceu no Egito importante, não para a humanidade, mas para o OM.
Essa importância poderá ser maior ou menor dependendo do que vier a acontecer no Egito.

“Você escreveu que a história recente do Egito é irrelevante para a humanidade (é claro que escreve isso com desdém),”

Não, eu sou lógico, objetivo, prático.
Não tenho nenhuma emoção envolvida.
Para mim os acontecimentos no Egito não tem a menor importância pessoal.
Não coloquei um milímetro de desdém, apenas relatei fatos.

“mas, por acaso, as histórias recentes de países como Holanda, Bélgica, Honduras, Israel, Mianmar, Bolívia, Nova Zelândia, Canadá entre outras muitas dezenas de países foram importantes para a humanidade???”

E o q isso tem a ver com o assunto?
Por acaso alguém disse q tiveram?

Fatos relevantes para a humanidade nos últimos tempos foram a queda do Muro da Vergonha de Berlin, a eleição de um negro para presidente do EUA, o atentado no WTC, a descoberta do DNA, das células tronco, a criação da Internet, do PC, do telefone celular.
Você está tentando pular pra outro assunto….

“Ali[as, tirando EUA, URSS, China, França, Alemanha e Inglaterra, não temos países cujas histórias recentes (100 anos) tenham sido importantes…
Foi um argumento seu, bastante falho”

rsrsrs
Cara, meu argumento foi só qto ao q disseram sobre a história do Egito …
Deixe de lorotas…

Qto a tua relação, ela está capenga. vc esqueceu do Japão, e colocou a França que nada fez de importante para a humanidade.
China tb nada fez de importante para a humanidade.
Esqueceu-se tb da Itália, que junto com Alemanha e Japão formou o Eixo na segunda guerra.

Arnoldo Arnalde,
Gostaria de ter mais tempo para escrever, infelizmente, não o tenho.
Ao falar de revolução, estou falando de revolução política, cujo significado é mudança brusca, muitas vezes violenta, na estrutura política de um Estado, e isso está acontecendo no Egito de maneira pacífica. Novamente comparo com as mudanças nas estruturas de países como Iraque e Afeganistão (provocadas pelos EUA), ou em Cuba, por Castro, ou a Revolução Francesa ou a Revolução bolchevique ou mesmo a revolução (ou golpe) aqui no Brasil, ou Argentina ou Chile ou no Congo, em Uganda, na Síria, na Argélia (em 1992), ou na China com a entrada de Mao. Os exemplos são inúmeros, e comparando-se percebemos que no Egito a história está mostrando uma revolução pacífica.
Não estou falando em revolução educacional ou econômica que são os casos que você citou de Cingapura e Coreia do Sul, não houve revolução política nesses países
Não considero que a Revolução Francesa tenha sido feita pela ralé da humanidade, como você colocou. Afinal, os direitos humanos se iniciaram com essa revolução.

Você escreveu:
“Fatos relevantes para a humanidade nos últimos tempos foram a queda do Muro da Vergonha de Berlin, a eleição de um negro para presidente do EUA, o atentado no WTC, a descoberta do DNA, das células tronco, a criação da Internet, do PC, do telefone celular.
Você está tentando pular pra outro assunto….”

Vejo que quem está mudando de assunto é você, estávamos falando do Egito, da importância do que aconteceu no Egito para a humanidade, e você vem falar de DNA, células tronco, PC, internet. Essas foram conquistas que não se devem a um povo ou a um país. Se estamos falando de países, isso faz sentido?

Francois

Parabens por ter descoberto mais uma conspiracao Sionista, ajudando a derrubar um regime que lhe era favoravel, e estes comando ja estavam no egito antes dos acontecimentos.

Eles nao somente sao crueis assassinos, sao tambem burros de acordo com a sua teoria.

Qual a proxima?, que os comandos de Israel lancarao bombas contra Israel para culpar a irmandade Islamica?.

Sim, é por aí!!!!!

Maçaranduba, nesta estarei com você. Não temos a mesma via para o fim do regime dos Castros, mas temos os mesmos objetivos, afinal, a própria ditadura foi também vítima do baronato vermelho..

Quem tem que lutar por Cuba são os cubanos.
E o farão quando pressentrirem o momento.
Viva Cuba Libre, se possível com um bom rum antilhano, quem sabe cubano mesmo. E um charuto, que pode ser baiano.

Pseudo,
Eui estava posto em sossego, e aparece se senhor a ofender-me profissionalmente. É inadimissível.
Sempre é assim, há muito tempo.
Já me ofenderam de tudo quanto é jeito e já me ameaçaram de agressão física.

Adriana Carranca
“Sim, o Ghonim, um jovem civil ligadíasimo à Internet, que ajudou a criar as páginas que reuniram outros jovens no Facebook – os jovens do 6 of April, do We are All Khaled Said… e outros tantos que não faziam parte de nenhum grupo. Ótimo que elesestarão no comtê. São a nova geração do Egito, uma geração educada, conectada com o mundo, liberal, globalizada… Ótimo, excelente!”

rsrsrs
Quem disse que isso não é ótimo?!
Nada a ver com o assunto.
Vc está tentando sair do foco do assunto.

O que eu estou comprovando nada tem a ver se isso é ou não ótimo, o que estou comprovando é que o movimento NÃO FOI espontâneo, o movimento foi ORGANIZADO.
E o rapaz do Google e outros SETE eram os líderes. E tem mais líderes.

Isso refuta a alegação que foram os jovens espontaneamente que fizeram a manifestação, Não foi, eles foram dirigidos por vários líderes.

É claro que se juntar milhares de pessoas num lugar, entre elas sempre aparecerão alguns bandidos, e está claro que o governo do mubarak tentou criar o caos, tentando fazer as pessoas escolherem entre a ditadura e o caos.

Mas foi sim um movimento pacífico, tvs e jornais destacaram isso. Pegar alguns casos isolados não vai mudar isso.

Massaranduba, neste caso de ataque contra a jornalista, tinha uns caras montados em camelos e cavalos a galopes, encurralando tudo e a todos???????

Caso isolado?
120 reporters foram atacados e um deles morto.
So’ o numero de reporters!
Eu ano sei o que voce chama de caso isolado.

Mas cabe aqui a jornalista rever o que ela anda reportando como fato.

Sim casos isolados.

Grupos pró-Mubarak atacaram jornalistas e manifestantes, alguns ladrões espertos aproveitaram para roubar.

Mas a manifestação foi em sua maioria pacífica, os manifestantes não sairam as ruas para confrontar polícia e forças armadas, tanto é verdade que se tivessem partido para violência, o exercito teria interferido e ai sim a violencia seria grande. O modo de protestar pacíficamente que os manifestantes optaram chamou a atenção e foi noticiado no mundo todo.

Nao, nao foram casos isolados.
Manifestantes e grupos pro-mubarack lutaram violentamente.
Os jornalistas forma vitimas e muito scivis foram envolvidos.

Os dois lados foram violentos. Esta’ nas noticias de sites imparciais de anistia , christian science monitor.

O fato de que nao houve violencia e’ mais que um mito e’ jornalismo incompleto.

Ok, isto é do Christian Science Monitor que vc usou como exemplo :

“Egypt’s Hosni Mubarak appeared to unleash his thugs on peaceful protesters gathered in Tahrir Square today, turning streets near the square into a frenzied and chaotic battle zone. It marked a darker turn in the eight days of demonstrations …”

Foi um movimento pacífico, infelizmente Mubarak optou por usar violência para criar o caos. A Adriana está corretíssima ao dizer que a população saiu as ruas sem violência.

http://www.csmonitor.com/World/Middle-East/2011/0202/Egypt-s-Mubarak-protesters-dig-in-heels

Adriana,
So’ estou pedindo que leia outras fontes confiaveis.
Nao estou pedindo que acredite em mim.
O estupro foi o que ficou mais visivel, alemn dos outros 120 jornalista que voce nega.

Eu acho seu sonho bonito, mas e’ so’ isso…um sonho.

Acredite noque quiser.
foram 120 jornalista e milhares d emanifestantes em confronto.
Os dois lados brigando.
Mas voce nao estava la’, nao sabe..so’ “acha” e sonha!

Vou lhe responder, e acredito que o Alceste concorde comigo.
Porque somos LIVRES para escolhermos a causa que desejarmos escolher. Isso é um direito nosso na condição inerente de seres livres, repito. É uma pena que muitos não respeitem as nossas escolhas.

Obrigado, Cláudia.
Sou servidor público há 25 anos. Os colegas e os meus alunos podem testemunhar minha competência, correção e dedicação.
Nunca faltei uma aula sequer. Ano passado, tive um grave problema de saúde e passei por uma difícil cirurgia: em 30 dias estava em serviço, orientando meus alunos, contra a vontade dos médicos. Só para não deixar de atendê-los.
Esse Mário é tão desonesto que já me acusou de ter vários empregos com dedicação exclusiva, o que seria um crime se de fato ocorresse.
Você sabe porquê. Pelo fato de ter posições contrárias a Israel e ser antissionista.
E de fato o sou. E não tenho nenhum interesse na questão, que não a justiça. Não sou árabe, não tenho ascedência árabe, não tenho interesses materiais no caso, não vivo na Palestina, não sou muçulmano.
Obrigado pelo seu carinho.

Hazem

Vc disse:
“Ao falar de revolução, estou falando de revolução política, cujo significado é mudança brusca, muitas vezes violenta, na estrutura política de um Estado, e isso está acontecendo no Egito de maneira pacífica.”
Novamente comparo com as mudanças nas estruturas de países como Iraque e Afeganistão (provocadas pelos EUA), ou em Cuba, por Castro, ou a Revolução Francesa ou a Revolução bolchevique ou mesmo a revolução (ou golpe) aqui no Brasil, ou Argentina ou Chile ou no Congo, em Uganda, na Síria, na Argélia (em 1992), ou na China com a entrada de Mao. Os exemplos são inúmeros, e comparando-se percebemos que no Egito a história está mostrando uma revolução pacífica.”

Esta certo, não existem exércitos em luta, não é uma guerra civil.
Mas, nem por isso foi pacífica, morreram centenas de pessoas, milhares de pessoas ficaram feridas, DIANTE DESSE FATO, não tem o menor sentido dizer que a revolução foi pacífica…
Teria sido pacífica se ninguém tivesse morrido ou ficado ferido, me parece uma coisa tão óbvia isso q não sei por que querer dizer o contrário.
Vc não viu a TV mostrando durante a madrugada os manifestantes arrastando corpos de mortos pela rua?
Como diante DESTE FATO vc pode dizer que foi pacifica?!
Ahhh detalhe, abafaram isso… ninguém fala quem foram as centenas de pessoas mortas.

Qto ao que aconteceu no Afeganistão e no Iraque “ser provocado pelo EUA”, me parece algo sem sentido …
Me parece que para vc a Al Kaeda não agia livremente dentro do Afeganistão dominado pelo Talibã e que a Al kaeda não matou 3000 americanos inocentes dentro do EUA em 11/09/2001…
Ou seja, parece que nada disso aconteceu e que sem mais nem menos o EUA foi lá atacar o Afeganistão…
Me parece sem sentido isso, tenho até uma certa aversão de discutir isso devido ao preconceito enraizado nisso.

O Iraque tinha um ditador sanguinário a décadas cometendo seus GENOCÍDIOS (contra curdos), a comunidade internacional nada fazia…
e esse ditador continuava a insultar o EUA diariamente (da mesma forma q hj chavez e o presidente do Irã insultam), no ódio gerado pelo WTC o EUA cometeu o erro de atacar o Iraque… erro tolo, os norte-americanos ficaram babacas, não conseguem perceber o mundo atual que os odeia e inveja.

Vc disse:
“Não estou falando em revolução educacional ou econômica que são os casos que você citou de Cingapura e Coreia do Sul, não houve revolução política nesses países”

Vc não falou é claro, eu falei.
Eu considero revolução o que aconteceu em Singapura, um país pobre a 25 anos atrás que hj é um país desenvolvido…
não é isso que o Egito quer com sua revolução?
Se tornar uma nação desenvolvida?

Singapura conseguiu sem guerra de pedradas na praça e sem mortes e feridos !

Vc disse:
“Não considero que a Revolução Francesa tenha sido feita pela ralé da humanidade, como você colocou.”

A revolução francesa aconteceu em 1789, portanto a mais de 200 anos, e vc se referiu aos últimos 100 anos, portanto, eu não me referi a revolução francesa…

Mas, a revolução francesa tb foi feita por uma ralé.
A revolução francesa foi uma das maiores estupidez que a humanidade produziu, 4000 cabeças decepadas em praça pública… inclusive a de todos os lideres civis!
Não existe paralelo na humanidade a estupidez francesa.

A revolução francesa deu em nada, depois dela veio o imperador Napoleão, e depois a realeza voltou ao poder, o absolutismo real só foi terminar em 1870 após a derrota da França para a Prússia na guerra franco-prussiana.

A ralé da humanidade a que me referi são os que querem “mudar o mundo” (mudar as outras pessoas), os “revolucionários”, inúteis que apenas causam desgraça, miséria, e milhões de mortes de inocentes.

Vc disse:
“Afinal, os direitos humanos se iniciaram com essa revolução.”

Vc está equivocado.
A noção de direitos humanos foi iniciada na Revolução Americana de 1776, na Carta da Independência do EUA está a primeira declaração de direitos humanos (com os 3 princípios que os franceses imitaram), e o mais importante, foi efetivamente implementada.

A revolução francesa copiou os dizeres da declaração americana, mas foi apenas no papel, na prática nada fez que respaldasse os direitos humanos, ou será que decepar 4000 cabeças na quilhotina é respeitar direitos humanos ?

Vc disse:
“Você escreveu:
“Fatos relevantes para a humanidade nos últimos tempos foram a queda do Muro da Vergonha de Berlin, a eleição de um negro para presidente do EUA, o atentado no WTC, a descoberta do DNA, das células tronco, a criação da Internet, do PC, do telefone celular.
Você está tentando pular pra outro assunto….”
“Vejo que quem está mudando de assunto é você, estávamos falando do Egito, da importância do que aconteceu no Egito para a humanidade, e você vem falar de DNA, células tronco, PC, internet. Essas foram conquistas que não se devem a um povo ou a um país. Se estamos falando de países, isso faz sentido?”

Estamos falando de coisas relevantes (ou importantes) para a humanidade.
Vc citou a China como importante, não é, a China não produziu nada importante para a humanidade.
Se a China tivesse descoberto o DNA ou as células tronco ai sim a China teria sido importante para a humanidade.

A Internet não é algo de enorme importância para a humanidade (não foi agora no Egito?) ?
É claro que é, não é mesmo?
Então, o EUA, a nação que inventou a Internet é uma nação que fez coisas importantes para a humanidade.
Bem como fez o PC que o mundo inteiro usa…
Talvez seja por causa dessa importância que tantos odeiam o EUA e querem destrui-lo ! rsrs

ALTERANDO A MINHA FRASE FINAL:

“Talvez seja por causa dessa importância que tantos odeiam o EUA e querem destrui-lo !”

Para:

Talvez seja por causa dessa importância que tantos dessa ralé odeiam o EUA e querem destrui-lo ! rsrs

“Mas, a revolução francesa tb foi feita por uma ralé.
A revolução francesa foi uma das maiores estupidez que a humanidade produziu”.
Isso não é comentário. É indigência.
Isso é cópia do que disseram as mais reacionárias figuras da teoria política. Novallis e Burke, por exemplo.
Só que os dois tinham mais talento.
Como algém pode dizer que um acontecimento chave como a Revolução Francesa, que pariu a modernidade, pode dizer isso.
E ainda destilar preconceito.

Mais uma vez obrigado por esse carinho.

Camarada massaranduba, a violência por parte da gestapo do faraó, não desqualifica o movimento pacífico dos que foram as ruas para protestar por democracia!!!!!!!!!!!

Dos mortos, todos foram da parte dos que buscavam democracia, neste sentido, o próprio fato destas mortes, desqualifica este teu esquisito e insistente argumento!!!!!!!

Não sabemos se você quer desqualificar a amiga jornalista ou o movimento por democracia no Egito. Canta a pedra de uma vez meu chapa!!!!!!

Almirante,
Curioso que a notica que li nao especificava se os mortos eram ou nao parte dos que buscavam democracia.
Alias, nao se fala nem mesmo como morreram.
Sendo exatamente este o meu argumento.
Se nao sabemos, nao podemos tirar conclusoes ou forca-las guela abaixo.

So’ quero os fatos, nao as conclusoes.
Meu papel e’ mostrar os fatos. Os fato sindicam que 365 mortos, seja de qual lado for, e’ um numero substancial.

Independentemente da minha, sa sua ou da idelologia da jornalista, o numeor d emortos nao muda.
Me parcee um movimento bastante violento.

Adriana Carranca
“Não existe número. O que estamos discutindo aqui é a natureza dos protestos, que, com eu já disse, foi absolutamente pacífica.

O significado das coisas, das palavras, e das ações, para o politicamente correto muda de acordo com as conveniências…
Alem que, fazem afirmações generalizadas que não podem provar.

Tirar alguém do poder fora da data (sem entrar no mérito) prevista, em si é um ato de força.
Achar que quem vai ser tirado do poder vai aceitar pacificamente sua saída é uma tolice.
Então, qdo um grupo se propõe a tirar um governante do poder ele está apelando para a violência.
A forma pacífica de tirar um governante do poder é a votação majoritária em seu oponente em uma eleição livre.

“Os egípcios não saíram nas ruas armados.”

O bom senso nos diz que isso jamais poderia ser afirmado.
Foram milhares de pessoas para a praça, e não foi só na praça, aconteceram choques em outras cidades do Egito como Suez e Alexandria.
Ninguém em sã consciência pode afirmar que todos saíram de casa desarmados, jamais poderia ser afirmado que não existiram aqueles que saíram de casa com canivetes, pequenas facas, ou até mesmo armas de fogo, existiram tiros, em apenas um dos conflitos 2 policiais morreram.

“Não queriam destruir lugares ou matar inimigos. Sequer tentaram avançar sobre o Palácio do Governo ou outros prédios públicos.”

Tentaram sim.
Foram repelidos pelo exército.

“Sequer pediam a morte de Mubarak, mas a saída do ditador em prol da democracia. A polícia reagiu, houve confrontos, mas isso não tiraa natureza dos protestos.”

Claro que tira!
A polícia só entra em ação qdo populares partem para a violência ou tentam executar a força coisas que não são permitidas.

E’ evidente que houve violencia.
As noticias e imagens estao ai pra’ quem qusier ver.
Jornais da australia, reino unido, franca, EUA, website independentes…

So’ nao ve quem nao quer ver.

Adriana,
E você acha que essas pessoas podem ver mais do que isso?

Adriana Carranca
“Foi só isso o que você conseguiu enxergar nas manifestações? Mesmo? Mais uma vez, sinto muito por você; cada vez mais! ”

Isso foi o que eu vi NA TUA OPINIÃO.

Vc não mostrou a situação como ela realmente aconteceu, vc está apenas tentando passar a “informação” de que a revolução foi pacífica e que os jovens se organizaram pelo Facebook sem liderança alguma.
Tudo isso é um enorme distanciamento da verdade, e eu já mostrei isso com fatos.
E estou mais uma vez mostrando, acabo de colocar vídeos q mostram os acontecimentos como eles realmente aconteceram.

Qto ao que eu vi alem disso, eu vi que o egípicio que era da ONU, o tal “reformista”, faz parte da Irmandade Muçulmana, vi tb que o egípcio do Google declarou que ele e mais sete ORGANIZADORES dos protestos agora iriam participar do comitê.
E vi tb que desde 2006 qdo se reuniram no sindicato dos advogados do Cairo, existem vários grupos atuando em prol da revolução, e dentre eles estão os socialistas.
E estavam apenas esperando uma oportunidade.

E para que vc não me classifique do que não sou, eu afirmo que sou a favor da democracia e da liberdade, e principalmente sou a favor da VERDADE, coisa que está sendo esquecida por vc.

‘O mais curioso é que você mesmo não se dá conta de que se contradiz. Primeiro diz que a TV mostrou, depois que “uma esmagadora parte da mídia” não deu muita atenção a isso.
Será que não foi exatamente porque a esmagadora parte da mídia , lá presente, testeminhou que o protestos foram pacíficos, exceto por isolados casos de violência na forma de confrontos com a polícia e criminosos que se aproveitaram dos milhões nas ruas para cometer seus crimes? Por que vcê prefere acreditar em um, quandoa “esmagadora” maioria prova o contrário?”

Contradição diz vc….
Eu não.
Se eu vejo na TV cenas de selvageria, guerra campal, tiros, luta corporal, mortos sendo arrastados, multidões se engalfinhando…. eu não vou ser hipócrita em dizer que a coisa está sendo pacifica!

Veja os vídeos que eu coloquei.
Vá lá ver, veja todos, vamos ver se depois de vê-los vc ainda vai continuar a afirmar que foi pacífica.

Vc não diz a verdade qdo diz que foram atos isolados… os vídeos que coloquei te refutam.
Foram dezenas de episódios, em dias variados, muito ódio e irracionalidade…
E os vídeos mostram que é mentira que eram bandidos, não eram, eram milhares de pessoas normais em luta contra os manifestantes.

Diante dos fatos mostrados na TV, que a midia a posteriori ignora, e de forma ridícula diz ter sido “pacífica”, nada mais é do que a falsidade hipócrita politicamente que tomou a cabeça dos jornalistas já lá dentro da universidade…

Jornalistas não saem da faculdade jornalistas, saem “críticos”, “cidadãos”, “defensores de direitos” e com isso, temos o Jornal Hoje da Globo, que mais parece um programa de auto ajuda do que um programa jornalístico…
E a manipulação da informação qdo se trata de assuntos políticos.

Adriana Carranca
“Morreram lutando pela democracia e liberdade.”

Os policiais que morreram estavam lutando pela democracia e liberdade ?

Ninguém sabe quem foram os mortos…
Vc está fazendo afirmações que vc não pode provar.

Morreram pessoas de ambos os lados, a maioria foi morta por pedrada na cabeça, ambos os grupos atiraram pedras uns nos outros.

Então, não é verdade que os que morreram, morreram pela democracia e liberdade, morreram tb os que defendiam o regime, alem da morte de policiais que estavam trabalhando.

“As pessoas de bem costumavam achar isso bonito…”

Isso nada tem a ver com o assunto.
Vc está sem argumentos e está apelando para esse tipo de comentário.

As pessoas de bem, como eu, defendem sim a democracia e a liberdade, mas, jamais as pessoas de bem vão defender mortes e violência irracional com guerra de pedradas praticada por grupos seja lá pelo o que for.

“Mas, enfim, o ditador caiu! Que pelo menos as vítimas da brutalidade do regime sejam honradas com a democracia!”

O ditador caiu, e o q vai acontecer não sabemos.
O ditador caiu na marra, caiu por um golpe, e isso gera ódio dos que foram tirados junto com ele do poder.

Vamos aguardar, e torcer para que as coisas no Egito se encaminhem para a democracia.

Adriana Carranca

Mais uma vez, por falta de argumentos, vc muda de assunto…
Agora apela para o HR.
Nada a ver… a questão é se ouve ou não violência.

O HR é uma organização politicamente correta.
O HR é seletivo nos seus pronunciamentos.
O HR não é porta-voz do Egito.
Nem antes nem depois da queda de Mubarak foi fornecida uma relação OFICIAL.

Mas isso nada tem a ver com o assunto motivo da postagem dos links.

Vc provavelmente não se deu ao trabalho de ver os vídeos…
Mas eles mostram que os combates não foram apenas entre manifestantes e a polícia, a maior parte foram entre manifestantes dos dois grupos.

Independente disso, a principal motivação da postagem dos links foi PROVAR que existiu MUITA VIOLÊNCIA, não só no Cairo.
A intenção dos links é provar que a revolução NÃO FOI pacífica como vc e outros querem dazer parecer.

.

Sobre os palestinos praticarem tortura é algo ridículo !
Qualquer pessoa de bom senso sabe disso!

Desde muito antes da Olimpiada de Munique, milhares de ataques terroristas, sequestros, etc, foram praticados no Oriente Medio por radicais palestinos…
Qualquer pessoa honesta sabe disso, o HR é uma organização OMISSA que a décadas já devia ter denunciado isso.

Eu gostaria de colocar o pessoal do HR para morar nas cidades onde o Hamas lança seus foquetes aleatoriamente para ver se eles não achariam que é uma tortura viver sabendo q a qq momento uma bomba pode cair na cabela…

.

Alô Adriana.
BOMBAS DE GÁS NÃO EXPLODEM perto de ninguém..
Só ferem se atingirem diretamente a pessoa,basta ver as cápsulas perfeitamente intactas no chão APÓS desprenderem o gás.
abraços

Adriana Carranca

repetindo…
Mais uma vez, por falta de argumentos, vc muda de assunto…
Agora apela para o HR.
Nada a ver… a questão é se ouve ou não violência.

O HR é uma organização politicamente correta.
O HR é seletivo nos seus pronunciamentos.
O HR não é porta-voz do Egito.
Nem antes nem depois da queda de Mubarak foi fornecida uma relação OFICIAL.

Mas isso nada tem a ver com o assunto motivo da postagem dos links.

Vc provavelmente não se deu ao trabalho de ver os vídeos…
Mas eles mostram que os combates não foram apenas entre manifestantes e a polícia, a maior parte foram entre manifestantes dos dois grupos.

Independente disso, a principal motivação da postagem dos links foi PROVAR que existiu MUITA VIOLÊNCIA, não só no Cairo.
A intenção dos links é provar que a revolução NÃO FOI pacífica como vc e outros querem dazer parecer.

*****

Sobre os palestinos praticarem tortura é algo ridículo !
Qualquer pessoa de bom senso sabe disso!

Desde muito antes da Olimpiada de Munique, milhares de ataques terroristas, sequestros, etc, foram praticados no Oriente Medio por radicais palestinos…
Qualquer pessoa honesta sabe disso, o HR é uma organização OMISSA que a décadas já devia ter denunciado isso.

Eu gostaria de colocar o pessoal do HR para morar nas cidades onde o Hamas lança seus foquetes aleatoriamente para ver se eles não achariam que é uma tortura viver sabendo q a qq momento uma bomba pode cair na cabela…

Hazem
“Tentemos, então de outra maneira, comparando-se com a mudança brusca no Iraque, onde as estimativas mais otimistas falam em morte de 150.000 pessoas desde 2003, a revolução egípcia está sendo pacífica, comparando-se com o que aconteceu no Afeganistão, está sendo pacífica, comparando com o que aconteceu na Argentina, está sendo pacífica, comparando-se com o que aconteceu no congo, está sendo pacífica, comparando com o que aconteceu com a revolução bolchevique, está sendo pacífica, comparando com a revolução chinesa em 1949, está sendo pacífica, e assim vamos. Estou falando de tomada ou mudança brusca de poder por um grupo da população de um estado ou país sobre outro.”

A sua definição da premissa, na minha opinião, está invertida.

O significado das palavras PAZ e PACÍFICA não envolve confronto muito menos mortos e feridos, mesmo que seja apenas uma morte ou apenas um ferido.

Então q premissa correta é:
A revolução do Egito foi MENOS VIOLENTA do que a do Iraque.
Ai sim, ai está correto.
Ai eu concordo. foi.

Vamos dar nota ? rsrs
Nota para a violência do Iraque = 10
Nota para a violência no Egito = 2.

Apenas uma ressalva… se os terroristas que se explodem no Iraque vierem para o Egito se explodirem na praça pública, ai com certeza a nota do Egito vai ser bem maior.
Mas, vamos torcer para q não venham.

“Não vou discutir o que o talibã fez e o que os EUA fizeram posteriormente, assim como não vou discutir o que o Saddam fazia e o que aconteceu depois de sua queda, isso não está sendo discutido aqui.”

Porém, isso é de fundamental importância para a explocação dos fatos.

“Novamente, está-se falando de revolução política, ou seja, mudança de poder político. Não tem nada a ver com revoluções educacionais ou econômicas, que foi o que ocorreu com Cingapura e na Coreia do Sul, são outros tipos de revolução, sem paralelo com revoluções políticas, do Egito, Tunísia etc,”

Vc ainda não entendeu o sentido da minha colocação…

Qual é o objetivo do povo do Egito com sua revolução?
Não é ter um povo desenvolvido e com boa qualidade de vida como o de Singapura?

A revolução de Singapura teve (tem) o mesmo objetivo da do Egito.

A diferença foi o método, a revolução de Singapura, esta sim FOI PACÍFICA.

“Se você não considera a Revolução Francesa como uma contribuição à humanidade, então, enterremos esse assunto, não irei discutir isso com você.”

A única coisa q a revolução francesa fez foi decepar 4000 cabeças…
Eu não considero isso relevante para a humanidade, considero uma das maiores vergonha para a humanidade.

No mais a revolução francesa morreu na praia, depois dela veio um déspota, Napoleão, depois de Napoleão voltaram os reis absolutista.

Ou seja, a revolução francesa não teve resultado prático algum a não ser a propaganda feita pelos “revolucionários” do mundo atual que adoram a matança praticada na revolução francesa.

“Finalmente, você escreveu que “estamos falando de coisas relevantes (ou importantes) para a humanidade…..
Novamente, errado, estávamos discutindo o fato de você dizer que a história do Egito atualmente foi e é irrelevante para a humanidade, e, então, lhe citei que a história da GRANDE maioria dos países não tem relevância mundial, o que não é demérito desses países. Não modifique o que foi escrito, e, eu considero os EUA um país extremamente relevante ao mundo.”

A minha colocação não foi devido a isso que vc diz acima, foi referente ao seguinte texto teu:

“Alias, tirando EUA, URSS, China, França, Alemanha e Inglaterra, não temos países cujas histórias recentes (100 anos) tenham sido importantes”

Uma relação incorreta.
China e França, na minha opinião nada fizeram de relevante, e faltou outros.
E ai mencionei o que acho relevante para a humanidade, a descoberta do DNA por exemplo, ou não foi relevante?

Arnoldo Arnaldep3yf,
Vá lá, eu considero a revolução egípcia pacífica, você a considera menos violenta que a do Iraque. Qual o cirtério usado para escrever menos violenta ou muito menos violenta, ou infinitamente menos violenta. Fazendo um pequeno exercício matemático, vemos que o número de mortos na revolução egípcia foi 2000 vezes menor do que a iraquiana (300/150.000). Pode-se dizer que a revolução foi duas mil vezes menos violenta do que a iraquiana ou duas mil vezes mais pacífica??
Você escreve:
“Nota para a violência do Iraque = 10
Nota para a violência no Egito = 2.”
Estranho conceito comparativo, o seu.
Você escreve:
“Apenas uma ressalva… se os terroristas que se explodem no Iraque vierem para o Egito se explodirem na praça pública, ai com certeza a nota do Egito vai ser bem maior.
Mas, vamos torcer para q não venham.”
Você tece uma hipótese de que haverá atentados suicidas no Egito, e já trabalha com ela, como que já a tornando realidade? Estranho!
Você escreve:
“Porém, isso é de fundamental importância para a explocação dos fatos.” (sobre acontecido no Iraque e Afaganistão)
Parece que você desconhece totalmente a realidade egípcia, estou errado? A revolução egípcia está acontecendo em função de um governo que não promoveu as liberdades básicas, manteve estado de emergÊncia por trinta anos, não promoveu o país. É uma revolução apenas dos egípcios, sem influência externa. Não tem nada a ver com Iraque ou Afeganistão. É importante que você tenha mais informações antes de fazer correlações errôneas, traçando pararelos inexistentes para explicar o ocorrido no Egito.

“Novamente, está-se falando de revolução política, ou seja, mudança de poder político. Não tem nada a ver com revoluções educacionais ou econômicas, que foi o que ocorreu com Cingapura e na Coreia do Sul, são outros tipos de revolução, sem paralelo com revoluções políticas, do Egito, Tunísia etc,”
Você escreveu:
“Vc ainda não entendeu o sentido da minha colocação…”
Acho que você é que ainda não entendeu a diferença entre revolução política e revolução educacional, digital, econômica etc. São conceitualmente bem diferentes. Portanto, não faz sentido comparar uma revolução educacional da Coreia do Sul ou em Cingapura, que, é óbvio, são movimentos pacíficos, sem mortes, com uma revolução política, com mudanças bruscas na estrutura do poder.
Comparações válidas são aquelas que listei, Iraque, Afeganistão, China, URSS, Congo, Cuba etc. Compare o que é comparável, não compare o que não é comparável.
Revolução Francesa! Mudemos de assunto, acho que não vale a pena discutir esse evento com você.
Você escreveu:
“A minha colocação não foi devido a isso que vc diz acima, foi referente ao seguinte texto teu:
“Alias, tirando EUA, URSS, China, França, Alemanha e Inglaterra, não temos países cujas histórias recentes (100 anos) tenham sido importantes”….
Bem, a sua colocação se iniciou a partir do momento que escreveu que a história do Egito era irrelevante, eu respondi que a história da grande maioria dos países ou nações também não o eram, sem que isso signifique demérito. E salvo alguns países ou nações tiveram relevância em nível mundial (a minha lista pode estar incompleta ou errada em sua opinião, sem que isso altere o conceito que coloquei).

Hazem
“Arnoldo Arnaldep3yf,”

Hazem, meu nome apesar de ser fictício, ficaria melhor escrito corretamente… ok?

“Vá lá, eu considero a revolução egípcia pacífica, você a considera menos violenta que a do Iraque. Qual o cirtério usado para escrever menos violenta ou muito menos violenta, ou infinitamente menos violenta. Fazendo um pequeno exercício matemático, vemos que o número de mortos na revolução egípcia foi 2000 vezes menor do que a iraquiana (300/150.000). Pode-se dizer que a revolução foi duas mil vezes menos violenta do que a iraquiana ou duas mil vezes mais pacífica??”

Duas coisas:
Uma, no Iraque não foi revolução… foi uma guerra, uma invasão pelo EUA que acabou em menos de um mês com a deposição do ditador.
As milhares de mortes aconteceram depois foram devido a ataques terroristas em sua maioria.

Outra, classificar um episódio (Egito) onde aconteceram centenas de mortes e milhares de feridos com pacífico…. foge ao bom senso, foge a lucidez, foge a lógica.
E apenas pessoas dominadas por ideologia, dominadas emocinalmente podem dizer esse absurdo…
Mas esse absurdo, no mundo atual hipócrita politicamente correto, é perfeitamente possível e pode até se tornar verdade.

Então Hazem, para encerrar esse aspecto da conersa, vc acha que foi pacífica, e eu acho q não foi, e fim.

“Você escreve:
“Nota para a violência do Iraque = 10
Nota para a violência no Egito = 2.”
Estranho conceito comparativo, o seu.
Você escreve:
“Apenas uma ressalva… se os terroristas que se explodem no Iraque vierem para o Egito se explodirem na praça pública, ai com certeza a nota do Egito vai ser bem maior.
Mas, vamos torcer para q não venham.”
Você tece uma hipótese de que haverá atentados suicidas no Egito, e já trabalha com ela, como que já a tornando realidade? Estranho!”

Estranho para vc….
A guerra entre o EUA e Saddan Husseim durou menos de um mês, o EUA venceu e tirou Sadam do poder.

O que aconteceu depois nada tem a ver com o evento inicial (guerra entre Sadam e EUA), depois foram terroristas da Al Kaeda que foram para o Iraque e diariamente se explodiam em lugares públicos cheios de gente matando dezenas de pessoas.

“Você escreve:
“Porém, isso é de fundamental importância para a explocação dos fatos.” (sobre acontecido no Iraque e Afaganistão)
Parece que você desconhece totalmente a realidade egípcia, estou errado?”

Hazem, o q eu falei não tem a ver com o Egito…
Tem a ver com o q vc falou do Afeganistão e do Iraque….

“A revolução egípcia está acontecendo em função de um governo que não promoveu as liberdades básicas, manteve estado de emergÊncia por trinta anos, não promoveu o país. É uma revolução apenas dos egípcios, sem influência externa.”

Qualquer pessoa esclarecida sabe disso, eu sei disso.
As minhas colocações foram qto as inverdades divulgadas pela midia e neste blog de que a revolução foi pacífica e que não teve líderes.
Refutamos isso.

“Não tem nada a ver com Iraque ou Afeganistão.”

Hazem, em nenhum momento eu disse que Iraque e Afeganistão tem a ver com o Egito …

“Novamente, está-se falando de revolução política, ou seja, mudança de poder político. Não tem nada a ver com revoluções educacionais ou econômicas, que foi o que ocorreu com Cingapura e na Coreia do Sul, são outros tipos de revolução, sem paralelo com revoluções políticas, do Egito, Tunísia etc,”
Você escreveu:
“Vc ainda não entendeu o sentido da minha colocação…”
Acho que você é que ainda não entendeu a diferença entre revolução política e revolução educacional, digital, econômica etc.”

Hazem…. faça me o favor … paro por aqui este assunto.

Qto a revolução francesa tb está esgotado o assunto, eu já disse tudo de forma clara, não tenho mais nada a dizer.

Sinto que tenha ficado bravo,
As letras que vieram após o seu nome são osdígitos verificadores que temos que copiar anter de enviar o comentário, nada pessoal. Sinto se o ofendi por isso.
“Arnoldo Arnaldep3yf,”
Concordo com você, vamos encerrando algumas questões.
Se houve no Iraque e Afeganistão, mudanças bruscas de governo, ocorreram revoluções (no caso com guerras), ou seja, foram revoluções sangrentas, as milhares de mortes que ocorreram ao longo dos últimos anos foram provocadas pelos processos nada pacíficos que lá ocorreram. SEm comparaçoes, portanto, com o processo egípcio. Fim.

“O que aconteceu depois nada tem a ver com o evento inicial (guerra entre Sadam e EUA), depois foram terroristas da Al Kaeda que foram para o Iraque e diariamente se explodiam em lugares públicos cheios de gente matando dezenas de pessoas.”
Se você acha que os conflitos que resultaram em milhares de mortes no Iraque, nada tem a ver com a invasão americana, então, também encerremos essa discussão, nada mais a fazer. Fim.
“Hazem, o q eu falei não tem a ver com o Egito…
Tem a ver com o q vc falou do Afeganistão e do Iraque….”
“Hazem, em nenhum momento eu disse que Iraque e Afeganistão tem a ver com o Egito …”
Agora que você esclareceu que não quis comparar Iraque e Afeganistão com o Egito, também caso encerrado.

“Hazem…. faça me o favor … paro por aqui este assunto. ” (falando sobre revoluções econômicas e educacionais em Cingapura e Coreia do Sul e com a revolução política do Egito)
Concordo, encerremos o assunto de compararmos o que ocorreu em Cingapura e Coreia do Sul, com o que está acontecendo no Egito.

Hazem
“Sinto que tenha ficado bravo,
As letras que vieram após o seu nome são osdígitos verificadores que temos que copiar anter de enviar o comentário, nada pessoal. Sinto se o ofendi por isso.”
“Arnoldo Arnaldep3yf,”

Eu jamais fico bravo em debates.
Isto aqui não é pessoal para mim.

Apenas, eu já vi esse filme antes, já muitas vezes mudaram o meu “nome”, trocaram letras, puseram apelido, etc, com a intenção de encher meu saco. rsrs
O que acontece é que acho ridículo isso.

O nome que uso é Arnaldo Arnolde….
Vc escreve meu nome como:
Arnoldo Arnalde rsrs

Eu não errei seu nome nenhuma vez, mas vc já errou duas vezes nos dois últimos postes, e detalhe… antes vc havia escrito certo…. então.

“Se houve no Iraque e Afeganistão, mudanças bruscas de governo, ocorreram revoluções (no caso com guerras),”

Não, não vou mudar o significado da palavra “revolução”… se vc quiser mudar para mim tudo bem.

“Se você acha que os conflitos que resultaram em milhares de mortes no Iraque, nada tem a ver com a invasão americana, então, também encerremos essa discussão, nada mais a fazer. Fim.”

Não, eu não acho nada disso.
Eu acho que um terrorista se explodir em uma feira livre para intencionalmente matar pessoas comuns q estão na feira nada tem a ver com o EUA, norte-americanos nunca fizeram isso… tem a ver apenas com a loucura ideológica.
Terroristas iguais aos q se explodem no Iraque existem em diversas nações mundo afora, e foram eles que em um ato de suprema irracionalidade, por ideologia cega, lançaram dois aviões cheios de pessoas inocentes contra o WTC…
Foram eles que mataram centenas de crianças com tiro nas costas em uma escola russa, etc, etc, etc.

Mas a “guerra” no Iraque, q vc parece não ter percebido, depois da saída de Saddan, é entre xiitas, sunitas e curdos, pelo poder e pelo petróleo…

““Hazem…. faça me o favor … paro por aqui este assunto. ” (falando sobre revoluções econômicas e educacionais em Cingapura e Coreia do Sul e com a revolução política do Egito)
Concordo, encerremos o assunto de compararmos o que ocorreu em Cingapura e Coreia do Sul, com o que está acontecendo no Egito.”

Só para encerrar, vou colocar um dos significados do termo “revolução” no Dicionário Aurélio Século XXI:

[Do lat. tard. revolutione.]
3. Transformação radical e, por via de regra, violenta, de uma estrutura política, econômica e social.
5. Transformação radical dos conceitos artísticos ou científicos dominantes numa determinada época:

O que aconteceu em Singapura foi uma revolução que mudou de forma radical a economia e a sociedade, e foi pacífica.

Arnolde,
Você não conhece a história de Singapura.
Nada foi pacífico. Foi uma modernização autoritária, com a violência que as modernizações auitoritárias provocam.